Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Jaka będzie odpowiedź ''lefebrystów''? - pyta KAI Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28724 Przeczytał: 239 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 10:13, 25 Kwi 2012 Powrót do góry

nauta napisał:
(...)

Przetłumaczone fragmenty na podst:
[link widoczny dla zalogowanych]

Całość tłumaczenia można przeczytać tu:

USA: Czy kanoniczne uznanie FSSPX oznacza kwestionowanie Soboru?

Na stronach internetowych [link widoczny dla zalogowanych] opublikowano interesujący tekst omawiający znaczenie dla całego Kościoła rozmów doktrynalnych FSSPX z Kongregacją Nauki Wiary.

* * *

Czy kanoniczne uznanie FSSPX będzie oznaczać zakwestionowanie soboru?

(...)

[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28724 Przeczytał: 239 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 11:48, 07 Maj 2012 Powrót do góry

Włoski watykanista Tornielli pisze - KAI tłumaczy:

Jeszcze w maju rozstrzygnięcia w sprawie lefebrystów?

Do końca maja można zdaniem Andrei Torniellego oczekiwać definitywnych rozstrzygnięć w sprawie pełnej jedności tradycjonalistycznego Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X z Rzymem.

Włoski watykanista przypomina, że najprawdopodobniej w najbliższą środę sprawa ta będzie przedmiotem obrad Kongregacji Nauki Wiary, która z kolei przekaże swe wnioski Benedyktowi XVI.

Należy oczekiwać, że wraz z opublikowaniem decyzji ostatecznej, zostanie również zaprezentowany tekst „preambuły doktrynalnej” przedstawionej przez Stolicę Apostolską lefebrystom jako warunek pełnej jedności z Rzymem. Tornielli cytuje wypowiedzi przedstawicieli tradycjonalistów, wskazujące, że są oni gotowi w pełni uznać żądania Stolicy Apostolskiej. Pierwszy asystent przełożonego Bractwa, bpa Bernarda Fellaya, ks. Niklaus Pfluger wypowiadając się niedawno podczas konferencji w Hattersheim w Niemczech stwierdził, że jego bezpośredni zwierzchnik jest przekonany, iż w aktualnych warunkach nie można odrzucić propozycji papieża, a gdyby jednak do tego doszło, to oznaczałoby w praktyce zejście na pozycje sedewakantyzmu, czyli uznania, że po II Soborze Watykańskim papieże nie mogli (jako głoszący wcześniej poglądy heretyckie) ważnie objąć Stolicy Piotrowej. Ponadto Benedykt XVI żąda obecnie od Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X mniej ustępstw, niż te, na jakie w 1988 zgodził się już sam abp Marcel Lefebvre. Tornielli cytuje także inne głosy przedstawicieli Bractwa, uważając, że istnieją poważne szanse na jego pełnej pojednanie w najbliższych dniach ze Stolicą Apostolską.

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28724 Przeczytał: 239 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 12:50, 09 Maj 2012 Powrót do góry

KAI pyta: "Jaka będzie odpowiedź ''lefebrystów''? , a Pani Ewa K. Czaczkowska w rp.pl pyta: "Powrót lefebrystów zatrzyma dialog?" (...) następnie pisze, że Paweł Milcarek, założyciel pisma polskich tradycjonalistów "Christianitas", stawia inne pytania: – Co znaczy ekumenizm, dialog międzyreligijny, wolność religijna, kolegialność? I dodaje: – Reintegracja Bractwa sprawi, że trzeba będzie znaleźć złoty katolicki środek dla tych pojęć.

Milcarek ma rację, gdy mówi, że na te pytania musi odpowiedzieć hierarchia kościelna. I nie wystarczy, gdy powie wiernym, że katolicyzm ma wiele kolorów, jego granice są tak szerokie, że każdy się w nich zmieści. Sprawa jest o wiele poważniejsza.

Rzeczpospolita
[link widoczny dla zalogowanych]

Złoty środek na pewno znajdą i jak ktoś napisał: "Ale bez wątpienia będzie zamieszanie. Zamieszanie to dobre slowo bo ugór umysłowy w polskim Kościele jest taki, że nawet trudno wbić lemiesz by wywrócić skiby."

Ja to bym poleciła tej Pani na wstępie ten wykład:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
tosia
Użytkownik


Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 9:26, 11 Maj 2012 Powrót do góry

same dobre wieści

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28724 Przeczytał: 239 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 12:40, 11 Maj 2012 Powrót do góry

Jeszcze do pani kolekcji brakuje tekstu pana Tornielliego Smile Ja powiem krótko; wait and see. Biskup Fellay wie co robi i ufam bp Fellayowi i nie słucham żadnych podszeptów.
Zobacz profil autora
Kubaturus
Użytkownik


Dołączył: 19 Cze 2009
Posty: 222 Przeczytał: 3 tematy


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:26, 11 Maj 2012 Powrót do góry

Cieszę się, że choć na tym Forum można usłyszeć głosy rozsądku. Powiem szczerz, że na innych forach jak czasem przebywam to wychodzę z takim chaosem wewnętrznym , że dojść do siebie nie mogę. Taka mnogość twierdzeń i dzielenia szesnasty raz włosa na czworo, jakaś irracjonalna kłótliwość i jak to nazwał mój bardzo wyważony znajomy "szczekactwo"!
Czasem brakuje mi tej nadziei i ufności Panu Bogu. Ale przynajmniej tutaj mogę odzyskać katolicką równowagę pragnień. Przecież po tylu latach naprawdę nie podejrzewam, żeby biskup Fellay podjął jakąś pochopną decyzję- jak to się sugeruje.
A już to gadanie o rozłamie w Bractwie to mnie do czerwonej gorączki doprowadza, denerwuje mnie jakieś czarnowidztwo i te przerażające kalkulacje, które wiodą prym przed jakimikolwiek faktami.

Ufam Panu Bogu,
Najświętszej Panience,
Namiestnikowi Chrystusa
i Przełożonemu Bractwa.

Bądź wola Twoja - i to wystarczy! Exclamation
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28724 Przeczytał: 239 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 19:21, 11 Maj 2012 Powrót do góry

Kubaturus napisał:
(...)

Ufam Panu Bogu,
Najświętszej Panience,
Namiestnikowi Chrystusa
i Przełożonemu Bractwa.

Bądź wola Twoja - i to wystarczy! Exclamation

Dokładnie tak! Ciągle wtykają pręt w szprychy toczących się rozmów Bractwo - Rzym, torpedują, mieszają i podgrzewają atmosferę. Modernistów w Rzymie też nie brakuje, a i "przyjaciół" też! W wielu przypadkach wprost zadziwiająca "troska" ze strony wylewaczy kubłów pomyj na Bractwo. Wcale tych wypocin różnych mącicieli nie czytam.
Zobacz profil autora
Wakeford
Użytkownik


Dołączył: 17 Lut 2011
Posty: 228 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 23:33, 11 Maj 2012 Powrót do góry

Można też łatwo sobie wyobrazić, jakiego szału dostaną lewacy i inni postępowcy we wszystkich massmediach, gdy dojdzie do spodziewanej reintegracji Bractwa z Rzymem.
Zobacz profil autora
nauta
Użytkownik


Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 518 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Zza Oceanu
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 23:45, 11 Maj 2012 Powrót do góry

?
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28724 Przeczytał: 239 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 8:40, 12 Maj 2012 Powrót do góry

Wakeford napisał:
(...) reintegracji Bractwa z Rzymem.

? Confused co musi odzyskiwać? To Bractwo odeszło od Rzymu, od Kościoła? proszę sobie przeczytać tu:
http://www.traditia.fora.pl/bractwo-kaplanskie-sw-piusa-x-fsspx,32/ks-schmidberger-ze-wszystkich-sil-trzymamy-sie-wiecznego,7946.html
Zobacz profil autora
Wakeford
Użytkownik


Dołączył: 17 Lut 2011
Posty: 228 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:47, 12 Maj 2012 Powrót do góry

Teresa pisze:

Cytat:
Reintegracja Bractwa sprawi, że trzeba będzie znaleźć złoty katolicki środek dla tych pojęć.


Termin reinegracja wziąłem z postu pani Teresy i jak widać użył go dr P. Milcarek - choć jest to tak napisane, że być może jest to dopisek owej pani redaktor Ewy K. Czaczkowskiej.

Pryznam, że dziwnie to brzmi, bo niby w jakim zakresie Bractwo miało by sie reintegrować, doktrynalnym?
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28724 Przeczytał: 239 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 11:36, 12 Maj 2012 Powrót do góry

Pan dr Milcarek używa bardzo wiele różnych określeń, tak jak i p. Redaktor Ewa K. Czaczkowska i nie są dla nas jakimiś autorytetami Tradycji. Na jednej ze stron, ktoś zacytował ten fragment tak:
Cytat:
Milcarek ma rację, gdy mówi, że na te pytania musi odpowiedzieć hierarchia kościelna. I nie wystarczy, gdy powie wiernym, że katolicyzm ma wiele kolorów, jego granice są tak szerokie, że każdy się w nich zmieści ( i fakir i ks. Karol.... ) Sprawa jest o wiele poważniejsza.

... i skomentował tak:
"Widzita? dr Milcarek zmieni zakres znaczeniowy (poszerzy) podstawowych pojęć i będzie git! Gorbaczow też udowodnił, że prywatna inicjatywa nie stoi w sprzeczności z komunizmem. A przez tyle lat wydawało się, ze jednak stoi w sprzeczności. (...)"

Różnego rodzaju przecieki, gdybania, etc ... wzmagają presję katolików na Bractwo i niczemu dobremu to nie służy.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28724 Przeczytał: 239 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 15:26, 16 Maj 2012 Powrót do góry

Komunikat z Watykanu dotyczący Bractwa Świętego Piusa X

Cytat:
Vatican City, 16 May 2012 (VIS) - Early this afternoon, the Holy See Press Office issued the following communique regarding the Society of St. Pius X:

"As reported by news agencies, today, 16 May 2012, an Ordinary Session of the Congregation for the Doctrine of the Faith met to discuss the question of the Society of St. Pius X.

In particular, the text of the response of Bishop Bernard Fellay, received on 17 April, 2012, was examined and some observations, which will be considered in further discussions between the Holy See and the Society of St. Pius X, were formulated.

Regarding the positions taken by the other three bishops of the Society of St. Pius X, their situations will have to be dealt with separately and singularly".

[link widoczny dla zalogowanych]


Jak widać krótki komunikat. Ten fragment na końcu ciekawy, a dotyczy trzech pozostałych biskupów i tego "przecieku" korespondencji i pisze:

"Jeśli chodzi o stanowisko zajmowane przez pozostałych trzech biskupów Bractwa Świętego Piusa X, ich sytuacje będą musiały być rozpatrywane oddzielnie i pojedynczo".

O sprawie naruszenia tajemnicy korespondencji pomiędzy biskupami Bractwa pisaliśmy tu:
http://www.traditia.fora.pl/bractwo-kaplanskie-sw-piusa-x-fsspx,32/dom-generalny-fsspx-komunikat-w-sprawie-naruszenia-tajemnic,7971.html

[link widoczny dla zalogowanych] swoim zwyczajem więcej się rozpisuje. Jutro natomiast spotka się z papieżem kard. Levada, który przedstawi papieżowi opinie wyrażone przez każdego z członków Kongregacji. Należy czekać, aby zobaczyć jaka będzie ostateczna decyzja papieża.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28724 Przeczytał: 239 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 17:39, 16 Maj 2012 Powrót do góry

Teresa napisał:
Komunikat z Watykanu dotyczący Bractwa Świętego Piusa X

Cytat:
Vatican City, 16 May 2012 (VIS) - Early this afternoon, the Holy See Press Office issued the following communique regarding the Society of St. Pius X:

"As reported by news agencies, today, 16 May 2012, an Ordinary Session of the Congregation for the Doctrine of the Faith met to discuss the question of the Society of St. Pius X.

In particular, the text of the response of Bishop Bernard Fellay, received on 17 April, 2012, was examined and some observations, which will be considered in further discussions between the Holy See and the Society of St. Pius X, were formulated.

Regarding the positions taken by the other three bishops of the Society of St. Pius X, their situations will have to be dealt with separately and singularly".

[link widoczny dla zalogowanych]



Tłumaczenie tego komunikatu:

Rzym: Komunikat Biura Prasowego Stolicy Apostolskiej ws. rozmów z FSSPX

Dzisiaj wczesnym popołudniem Biuro Prasowe Stolicy Apostolskiej wydało następujący komunikat dotyczący Bractwa Kapłańskiego Świętego Piusa X:

„Jak doniosły [wcześniej] agencje informacyjne, w dniu dzisiejszym, tj. 16 maja 2012 r., członkowie Kongregacji Nauki Wiary spotkali się na sesji zwyczajnej, aby dyskutować nad sprawą Bractwa Św. Piusa X.

Przeanalizowano treść odpowiedzi bp. Bernarda Fellaya, która wpłynęła do Kongregacji w dniu 17 kwietnia br., i sformułowano kilka uwag, które zostaną rozważone w czasie dalszych rozmów pomiędzy Stolicą Apostolską a Bractwem Kapłańskim Św. Piusa X.

Odnośnie do stanowiska zajętego przez pozostałych trzech biskupów Bractwa, ich sytuacja będzie musiała być rozpatrywana oddzielnie i pojedynczo”

[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
Wakeford
Użytkownik


Dołączył: 17 Lut 2011
Posty: 228 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 17:53, 16 Maj 2012 Powrót do góry

Cytat:
Odnośnie do stanowiska zajętego przez pozostałych trzech biskupów Bractwa, ich sytuacja będzie musiała być rozpatrywana oddzielnie i pojedynczo”

Nie jestem za bardzo w temacie, ale z tego wynika, że dyskusja przebiega jakby 4 - o torowo; byłem przekonany, że bp. Bernard Fellay wyraża jasne i spójne stanowisko całego Bractwa.
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)