Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 USA - porozumienie o wzajemnym uznaniu chrztu Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29446 Przeczytał: 181 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 20:33, 01 Lut 2013 Powrót do góry

Chrzest ważny w pięciu Kościołach

Przedstawiciele 5 Kościołów i wyznań chrześcijańskich, łącznie z katolickim, w Stanach Zjednoczonych zawarli 29 stycznia w mieście Austin – stolicy stanu Teksas, porozumienie o wzajemnym uznaniu chrztu, udzielonego w jednym z tych Kościołów.

Dokument, będący owocem 7 lat intensywnych prac, podpisano na zakończenie otwartego dla wszystkich nabożeństwa Słowa Bożego i Mszy św. w katolickiej katedrze Najświętszej Maryi Panny.

Sygnatariuszami osiągniętego porozumienia są przedstawiciele Konferencji Biskupów Katolickich USA, Kościoła Prezbiteriańskiego, Chrześcijańskiego Kościoła Reformowanego w Ameryce Północnej, Kościoła Reformowanego w Ameryce i Zjednoczonego Kościoła Chrystusa.

„Ten wysiłek ekumeniczny, jakim jest wzajemne uznanie ważności chrztu, jest częścią naszej odpowiedzi na arcykapłańską modlitwę Jezusa o to, «aby byli jedno»” – powiedział po uroczystości katolicki biskup Austin Joe S. Vasquez.

Przed zawarciem porozumienia wspólnoty protestanckie, należące do tradycji reformowanej, uznawały chrzest katolicki, podczas gdy Kościół rzymski nie zawsze uznawał ważność chrztu zawartego w tych wyznaniach – przypomniał ks. Tom Weinandy z konferencji episkopatu USA. Wyjaśnił przy tym, że zastrzeżenia powstawały wówczas, gdy formuła udzielenia tego sakramentu nie zawierała odniesienia do Trójcy Świętej. Podkreślił, że w rozumieniu katolickim chrzest ważny jest wtedy, gdy jest udzielony z wody oraz „w Imię Ojca i Syna i Ducha Świętego” i dodał, że wymóg ten występuje także w innych Kościołach.

Wzajemne uznanie chrztu jest szczególnie istotne w razie zawarcia związku małżeńskiego między osobą z Kościoła katolickiego a należącą do innego wyznania – zaznaczył ks. Weinandy.

Zadowolenie z osiągniętego porozumienia wyraził także przedstawiciel Kościoła Prezbiteriańskiego w San Antonio pastor Ruben Armendariz. Podkreślił, że jest to „historyczna chwila” dla chrześcijan w tym stanie i dodał, że jego Kościół zawsze uznawał ważność chrztu katolickiego oraz wypowiadanej podczas udzielania go formuły trynitarnej.

Zdaniem pastora Carlosa L. Malavé – dyrektora wykonawczego organizacji Kościoły Chrześcijańskie Razem w USA – zawarty obecnie dokument „jest drogą do wspólnego kroczenia ku dialogowi”. Stowarzyszenie to powstało w 2001 i obecnie skupia 36 wyznań i 7 organizacji chrześcijańskich, działających na rzecz imigrantów. Malavé powiedział też, że jego organizacja liczy teraz na opracowanie przez wszystkie wyznania wspólnego oświadczenia nt. reformy przepisów o imigracji.

Warto przypomnieć, że podobny dokument o wzajemnym uznaniu ważności chrztu zawarły już [link widoczny dla zalogowanych] i 6 Kościołów zrzeszonych w Polskiej Radzie Ekumenicznej (bez baptystów).

[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29446 Przeczytał: 181 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 20:34, 01 Lut 2013 Powrót do góry

Taki ekumeniczny dokument o chrzcie podpisano tez w Hiszpanii:

http://www.traditia.fora.pl/kosciol-w-mediach-swiat,61/hiszpania-ekumeniczny-dokument-o-chrzcie,5809.html
Zobacz profil autora
ciapek
Użytkownik


Dołączył: 13 Lis 2012
Posty: 14 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 11:16, 20 Mar 2013 Powrót do góry

Czy w którymś z tych kościołów wyświęcane są kobiety?

Przed chwila oglądałem w tv jakiś program ekumeniczny, była o tym dokumencie mowa, a informacje o tym porozumieniu przekazała pani w koloratce... .
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29446 Przeczytał: 181 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 22:45, 20 Mar 2013 Powrót do góry

ciapek napisał:
Czy w którymś z tych kościołów wyświęcane są kobiety?

Z powyższego tekstu cytuję:

Cytat:
Sygnatariuszami osiągniętego porozumienia są przedstawiciele Konferencji Biskupów Katolickich USA, Kościoła Prezbiteriańskiego, Chrześcijańskiego Kościoła Reformowanego w Ameryce Północnej, Kościoła Reformowanego w Ameryce i Zjednoczonego Kościoła Chrystusa.

Pierwszy - jest przeciwny ordynowaniu kobiet na urzędy starszych kościoła i duchownych.
Drugi nie stosuje ordynacji kobiet na urzędy duchowne, z wyjątkiem wyświęcenia na urząd diakonisy (lecz nie diakonki).
Trzeci - kobiety pastorów Reformowany Kościół w Ameryce (RCA) ordynuje już od 1979 roku, chociaż niektóre classis nie czekając na formalną zgodę robiły to już od 1972 roku. Dziś liczba kobiet pastorów wzrasta i nie budzą już one większych oporów.
Czwarty - Zjednoczony Kościół Chrystusa, jest uważany za jeden z najbardziej liberalnych reformowanych kościołów na świecie. Już w 1853 roku jeden z jego poprzedników ordynował na pastora pierwszą kobietę Antoniettę Brown-Blackwell. W 1972 roku miało miejsce pierwsze ordynowanie na pastora osoby otwarcie przyznającej się do orientacji homoseksualnej[1]. W 2004 roku jako pierwszy kościół chrześcijański w USA opowiedział się za małżeństwami osób tej samej płci.
Zobacz profil autora
ciapek
Użytkownik


Dołączył: 13 Lis 2012
Posty: 14 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 16:22, 21 Mar 2013 Powrót do góry

Skoro KK uznaje tylko wyświęcanie ochrzczonych mężczyzn dlaczego uznaje jednoczeście ważność chrztu wykonanego przez kobiete-pasotra?
Przecież z naszego punktu widzenia takie kobiety nie są ważnie wyświęcone. Czy się nie myle?

Czy KK wogóle uznaje święcenia pastorów-mężczyzn protestanckich?


Ostatnio zmieniony przez ciapek dnia Czw 16:31, 21 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29446 Przeczytał: 181 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 17:55, 21 Mar 2013 Powrót do góry

ciapek napisał:
Skoro KK uznaje tylko wyświęcanie ochrzczonych mężczyzn dlaczego uznaje jednoczeście ważność chrztu wykonanego przez kobiete-pasotra?
Przecież z naszego punktu widzenia takie kobiety nie są ważnie wyświęcone. Czy się nie myle?

Czy KK wogóle uznaje święcenia pastorów-mężczyzn protestanckich?

A dlaczego ma uznawać jakieś święcenia pastorów-mężczyzn protestanckich? Kto ich wyświeca?, gdzie tu sukcesja apostolska?, etc ... nie wspomnę już o kobietach, gdzie takie coś wcale nie powinno mieć miejsca - w KK nie ma, ale w takiej degrengoladzie jaka panuje, nie wiadomo co jeszcze może się zdażyć.

Odnośnie chrztu, to św. Tomasz z Akwinu pisał:

„Wbrew temu Augustyn tak pisze: 'Pamiętajcie, że obyczaje złych ludzi nic nie szkodzą sakramentom Boga: ani ich nie zaprzepaszczają ani nie umniejszają ich świętości'.

Ważność chrztu nie zależy od szafarza, od tego kim jest, ale od tego, czy chce udzielić sakramentu chrztu ustanowionego przez Chrystusa, oraz czy używa odpowiedniej materii i formy.

Bardzo ciekawie o ważności Chrztu, komentarz jest wyjaśnieniem, jakby uzupełnia pierwszy wpis:

Ważność Chrztu
(...)
[link widoczny dla zalogowanych]


O zasadach dogmatycznych ważności Chrztu
(...)
http://www.traditia.fora.pl/sakramenty-swiete-i-tematy-z-tym-zwiazane,13/o-zasadach-dogmatycznych-waznosci-chrztu,387.html
Zobacz profil autora
formerpentecostal
Użytkownik


Dołączył: 31 Sie 2012
Posty: 87 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 1:35, 22 Mar 2013 Powrót do góry

podobne dylematy chrzcielne byly w III wieku. Czy powtornie chrzcic heretykow? Synody Afryki Zachodniej jednoznacznie wypowiedzialy sie za powtornym chrztem. Natomiast Rzym z papiezem Stefanem I uznal waznosc chrztu heretyckiego w imie Trojcy .
Uderzajaca rożnica jest fakt, ze NIKT , NIGDY nie dogadywal sie z nestorianami czy donatystami w sprawie waznosci ich chrztu. Nie bylo takich dokumentow (przynajmniej mi nic na ten temat nie wiadomo)
Zawsze byl jasno okreslony Kosciol Katolicki i osoby pozostajace poza nim.
Dzisiaj mnozy sie dylematy "a co z tamtym, bedzie zbawiony?" .Bog osadzi, czy przynalezy do duszy Kosciola. Natomiast obecnie buduje sie na precedensach i tworzy z tego teologie "ziaren prawdy"
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29446 Przeczytał: 181 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 10:56, 22 Mar 2013 Powrót do góry

Bóg oceni kto był w niepokonalnej nieświadomości - sam papież Pius IX. w "Alokucja Singulari quadam 1854" pisze, że jest daleki od zakreślania granic miłosierdzia Bożego.
Zbawienie jest tylko przez Kościół, bo on jest jedyną bramą. Jeżeli ktoś nie należy do niego ciałem "bo nie wie co czyni", to wcale nie znaczy, że zbawi się dzięki innej religii. Zbawi się wbrew tej religii i tylko przez Kościół. Innej drogi nie ma.
Tak jak nie ma Kościołów równouprawnionych i bratnich, tak i wszystkie Sakramenty są własnością i należą do Kościoła katolickiego. Chrystus założył tylko jeden Kościół i ufundował go skale Piotrowej.
Zobacz profil autora
formerpentecostal
Użytkownik


Dołączył: 31 Sie 2012
Posty: 87 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:13, 22 Mar 2013 Powrót do góry

dokladnie jest tak jak pani napisala. Np jesli uznawano, ze swieci Starego Przymierza byli zbawieni (vide Justyn Meczennik), to nie byli zbawieni dzieki swoim wysilkom, wypelnianiu Prawa Mojzeszowego itp. Byli uznani za zbawionych pomimo tego, w Chrystusie i przez Chrystusa. Inaczej byliby potepieni, bo na podstawie uczynkow Prawa nie moze byc zbawiony żaden czlowiek. W katolicyzmie odkrylem apoteoze Laski Bozej, ktora darmo jest nam dawana przez Boga, w jego Kosciele, przez sakramenty i modlitwe, poprzez prosbe, zebrzac jak grzesznik... niegodny .


Ostatnio zmieniony przez formerpentecostal dnia Pią 11:14, 22 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)