Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Kabukin w obronie Odnowy Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Kabukin
Użytkownik


Dołączył: 09 Gru 2010
Posty: 18 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 3:56, 19 Gru 2010 Powrót do góry

Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus!
widzę, że ściągacie posiłki Smile Musashiemu 2-3 dni zajęło przeczytanie chyba jakiejś nowej książki, Smile
1-szy post Teresa - bez merytorycznej dyskusji, klasyczny podział na dobrych tradycjonalistów i złych modernów - szkoda chyba czasu na komentarz?
Musashi - oczywiście ostrożnośc w badaniu duchów jak najbardziej zalecana - odsyłam do Seminarium Odnowy w Duchu Świętym - dokładnie kopiujesz, albo autorka książki św.p.o.Kozłowskiego twórcę Seminarium, ale z uporem proponuję przeczytac Apostolstwo świeckich
bratek - no chyba niepotrzebnie obrażasz schorowanego, ale mimo swojej słabości ogromnie zaangażowanego w służbę Panu kapłana Sad
Teresa 2-gi post : o.Pio cytujesz no chyba z braku argumentów po raz kolejny, ale wiedzę dobrze jest sobie utrwalac,
Cytat:
Dusza natomiast używa wzruszenia serca, ruchów ciała i języka, aby wyrażać w ludzkim całokształcie swe oddanie Bogu. brawo i o to chodzi Tereso !!!
Z Panem Bogiem


Ostatnio zmieniony przez Kabukin dnia Nie 3:57, 19 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Musashi
Użytkownik


Dołączył: 11 Gru 2010
Posty: 21 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:11, 19 Gru 2010 Powrót do góry

Kabukin widzę że dowcip Ci się wyostrzył Very Happy Gdybyś czytał to co napisałem i zacytowałem to byś zauważył że jak na razie wszystkie cytaty pochodzą z jednej książki. A tak to mam wrażenie że olewasz argumenty i piszesz dla samego pisania. Jak się uda czepić jakiegoś słówka to fajnie a jak nie to olewanko. Co do o. Kozłowskiego (wieczny odpoczynek racz mu dać Panie) to nie jest on dla mnie żadnym autorytetem, może dla Odnowy jest. Na razie nie jest ani świętym ani doktorem Kościoła ani nawet błogosławionym. W ogóle jak doszedłeś do tego że przy rozeznawaniu duchów np. Ignacy Loyola odwołuje się do o. Kozłowskiego? To ciekawe na kogo na kim wzorował się o. Kozłowski pisząc o rozeznawaniu duchów, skąd czerpał informacje na ten temat?


Ostatnio zmieniony przez Musashi dnia Nie 10:29, 19 Gru 2010, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28960 Przeczytał: 266 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 11:07, 19 Gru 2010 Powrót do góry

Kabukin napisał:
Teresa 2-gi post : o.Pio cytujesz no chyba z braku argumentów po raz kolejny, ....

Nie z braku argumentów, tylko dlatego, że ty jak widzisz podany link, to piszesz, że ... ciągle linki, odnosniki, etc ... poprostu nie zaglądasz na wskazane strony, a tę wypowiedź tego wielkiego św. uznałam za bardzo ważną i dlatego zacytowałam.

A z definicji modlitwy jedno znów ci przypasowało, że dotyczy odnowy Shocked i Very Happy Najlepiej wyrywać cytaciki , jakieś fragmenciki z całości. Zna człowiek jedną książkę i jeden fragment z dokumentu SVII i ma zakodowane, że dotyczy odnowy i czegóż więcej potrzeba? może i nic, nie każdy musi wiele znać, ale .... niech sam IGNORANT w temacie nie zarzuca innym braku merytorycznej dyskusji, bo sam takowej nie prowadził. Nawet wziąć tylko ostatni wpis to; "ściągacie posiłki, Musashiemu 2-3 dni zajęło przeczytanie nowej książki, brak nam argumentów, etc ... Żegnam Kubakin.
Zobacz profil autora
bratek
Użytkownik


Dołączył: 17 Paź 2008
Posty: 148 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:27, 19 Gru 2010 Powrót do góry

Kabukin to Wujek Dobra Rada nic innego. Twój kapłan jeśli był na wszystkich wykładach to widocznie poszedł z postępem którego skutki boleśnie zaczynamy odczuwać. I tak wszystko zwalą na świeckich.

Wiem wiem, nowe wiatry przewietrzanie, otwieranie okna na świat i takie inne. Tylko wiatry nieraz są przykrego zapachu. Jak w Odnowie. Naiwny byłem swego czasu, padaliśmy po kolei w tych "spoczynkach" i głosolalie itp. To jest dziś dla mnie śmieszne i smutne zarazem. Szukanie Pana Boga w "pseudocharyzmatach", w emocjach. Oj rajcowało to właściwie wszystkich. Dziś wiem że to droga do nikąd.
Zobacz profil autora
Kabukin
Użytkownik


Dołączył: 09 Gru 2010
Posty: 18 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 1:38, 20 Gru 2010
PRZENIESIONY
Pon 9:38, 20 Gru 2010
Powrót do góry

Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus!!

bratek dziękuję za to, że kolejny raczyłeś zaszczycic mnie odpowiedzią, lecz niestety na tym etapie nic nie wnoszącą do dyskusji, po prostu zgasiłeś ducha tak jak Musashi, który przyznał, że był charyzmatykiem i dobrowolnie z charyzmatów zrezygnował, spoczynek moim zdaniem nie jest charyzmatem, to chyba bardziej przejaw pobożności, padania pod Duchem Świętym ( Jego siłą), pewnie 90% ludzi pada pod ,,naciskiem pewnego rodzaju lęku czy poddania się Duchowi Świętemu'', gdyby chcieli to by nie upadli, ale to wymagałoby oporu - zaparcia się fizycznego, ale zaznaczam, że to moje osobiste zdanie i nie podpieram się tutaj niczyją opinią, nie widzę też powodu to dyskusji nad tym konkretnie ...... co do glosolalii to pewnie też we większości jest to raczej swego raczej śpiew religijny, niż mówienie w innym języku, aczkolwiek kilka razy miałem okazję słyszec jak się mnie zdawało ,,żywy język'' ewoluujący, rozwijający się, różnica między typową glosolalią była znacząca .... tyle do Brata bratka jeśli chodzi o ,,pseudocharyzmaty''
Siostro Tereso : zapoznawałem się ze wszystkimi linkami, które wklejałaś w posty, nawet jeżeli pod wskazanymi były kolejne linki to też brnąłem dalej - wniosek : tak na prawdę opinii negatywnych o ojcach charyzmatykach było tam niewiele tak jak i o Odnowie, dopiero wkroczenie Szanownej Siostry Teresy i Jej Ekipy ( błagam o nie odbieranie tego jako szyderstwa!! po prostu łatwiej mi tu objąc razem tych, którzy sami siebie nazywają tymi, którzy tkwią w Tradycji ) wprowadzało w te pozytywne wypowiedzi kości niezgody, przykład : forum o o.Bashoborze, po pozytywnych postach, tych którzy byli na rekolekcjach, jeden z forumowiczów z Ekipy Tradycjonalistów wkleja linki do benny hila i porównuje go do o.Bashobory, następuje potem post Teresy o rozeznawaniu duchów o.Pio, kilka następnych standardowych cytatów i dyskusja się ucina, bo każdy się boi oponowac Szanownej Siostrze uznawanej tutaj za ostateczną ,, wyrocznię '' w każdym temacie ....
gdyby teraz tak prześledzic wszystkie tematy dotyczące szeroko pojętej Odnowy to schemat opisany wyżej powtarza się .....
teraz dalej o wyrwaniu fragmentu z definicji modlitwy, no właśnie definicja ma to chyba do siebie, że jest prawdziwa jako całośc, ale każda jej częśc też jest prawdziwa, no nie wiem, nie jestem filozofem i trzeba by tutaj opinii kogoś kto w tego typu dylematach ma pojęcie większe niż ja ....
odnośnie książek to Terseso skoro byłaś jak to pisałaś w Odnowie to wiesz,że w Seminarium jest 12 książek a nie jedna, co do tekstów SVII to leżą przede mną na biurku cały czas wydania SVII i KKK i cały czas staram się je zgłębiac, mimo wszystko z pokorą przyjmuję opinię o mojej ignoracji przez duże I oczywiście się do tego przyznaję i proszę o cierpliwośc i wyrozumiałośc dla tej mojej ignorancji ...
Bracie Musashi : nie znam tej książki o której piszesz, ja po prostu mam badzo mało wolnego czasu i faktycznie nie analizuję już wszystkich postów wstecz a tylko odpowiadam na te ostatnie i dlatego uciekł mi fakt posiłkowania się przez Ciebie jedną książką, teraz co do o.Kozłowskiego : oczywiście to on posiłkował się św.Loyolą ( to chyba oczywiste, jeżeli gdzieś napisałem inaczej to proszę o cytat i jeżeli tak faktycznie było to przyznaję mój błąd )

Musashi napisał:
Powód jest jasny: zło nigdy nie może stać się dobrem, natomiast dobro może stać się złem, jeżeli zmierza do złego celu.

nie jestem zdolny w tej chwili do analizy wszystkiego co napisałeś w poprzednim poście, bo musiałbym sięgac po kolei do cytowanych źródeł, ale weźmy ten jeden cytat i to czego uczy się w Odnowie : w ocenie myśli należy kierowac się taką zasadą, aby analizowac początek i koniec myśli ( czy jest ona dobra czy zła) i to czy jest ona lepsza od poprzedniej (myśli), czyli krótko mówiąc tak jak piszsz dobro może zmierzac ku złu. ale jak też widzisz w Odnowie analizujemy te myśli od początku do końca, poddajemy je rozeznaniu wspólnotowemu i rozeznaniu przez kapłanów,

Z Panem Bogiem !!
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28960 Przeczytał: 266 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 9:39, 20 Gru 2010 Powrót do góry

Kabukin dość mantrowania! Nikt cię tu siłą nie trzyma. Mnie gdzie nie pasuje to nie wchodzę. Napisałam nie raz, że reprezentujemy dwa różne światy, ty tkwisz w modernie, my tu w Tradycji. Pasuje ci Odnowa? - to twój wybór. Nie będziesz mi robił zarzutów takich czy innych. Mnie - ale uważam, że również tych, którzy tu weszli i są z własnej nie przymuszonej woli też - do Odnowy nie "nawrócisz". Także ewngelizuj tam, gdzie twój głos będzie słyszany.

Powtarzam; Ruch otrzymał ryt "chrztu" od zielonoświątkowców. Tym samym po raz pierwszy w historii protestancki rytuał znalazł się we wnętrzu Kościoła Katolickiego i jest nawet traktowany jako najważniejszy znak obecności Bożej.Pierwszym ogniwem tego łańcucha jest nie-katolik. Skąd przychodzi nakaz przekazywania?

"Czy Duch Święty może posłużyć się jakimś zewnętrznym Kościołem, aby dopełnić swego dzieła w Kościele katolickim? I czy może w ogóle być mowa o dopełnianiu działania Ducha Świętego?
Jest to najistotniejszy aspekt teologiczny. Otóż w dziejach Kościoła wydarzenie takie nie miało miejsca.
Nigdy Kościół nie zwracał się do sekty odłączonej od niego zarówno w sensie teologicznym, jak i historycznym, o przydanie mu czegoś, czego by mu brakowało (…).
Jakże miałby Kościół prosić o coś tych, którzy go okaleczyli w jego boskiej prawdzie? (…)
Jak tedy Kościół Katolicki mógłby otrzymać wylanie Ducha Świętego od sekty odrzucającej Kościół katolicki? Jest to z teologicznego punktu widzenia całkowicie wykluczone"


Teza sformułowana przez ks. Denisa Coiffeta w książce Pt. „La Renouveau charismatique est-il d’Eglise?” (Czy Odnowa charyzmatyczna jest z Kościoła?)
Zobacz profil autora
bratek
Użytkownik


Dołączył: 17 Paź 2008
Posty: 148 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:07, 20 Gru 2010 Powrót do góry

@ Kabukin
W Tradycji odnalazłem prawdziwą drogę do Chrystusa, drogę która na pewno prowadzi do Niego tak jak prowadziła innych przez 2000 lat. Możesz przyjąć ,że to właśnie Duch Święty podpowiedział mi aby z Odnowy czym prędzej uciekać.
Zobacz profil autora
tosia
Użytkownik


Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 10:18, 21 Gru 2010 Powrót do góry

Kabukin napisał:

mam wrażenie, że obrażasz się na mnie czy złościsz tylko dlatego, że mam inne poglądy od Twoich, ale chyba żadne forum nie jest tworzone dla wzajemnej adoracji, ale dla prowadzenia dyskusji, jeżeli ktoś natomiast chce propagowac swoje poglądy bez prowadzenia dyskusji zakłada blog i tam może sobie wypisywac co chce, łącznie z obrażaniem innych;

To forum nie ma na celu propagowania jakichkolwiek poglądów, tylko zdrowej nauki Kościoła Katolickiego. Jeszcze tego nie zauważyłeś?! Shocked I jeśli z tego powodu czujesz się obrażony, to nikt Cię tutaj nie trzyma.

Osobiście dziwię się, że Teresa tak długo toleruje te Twoje wypociny i impertynencje, ale to cierpliwa i dobra kobieta. Smile
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28960 Przeczytał: 266 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 10:45, 21 Gru 2010 Powrót do góry

tosia napisał:
Kabukin napisał:

mam wrażenie, że obrażasz się na mnie czy złościsz tylko dlatego, że mam inne poglądy od Twoich, ale chyba żadne forum nie jest tworzone dla wzajemnej adoracji, ale dla prowadzenia dyskusji, jeżeli ktoś natomiast chce propagowac swoje poglądy bez prowadzenia dyskusji zakłada blog i tam może sobie wypisywac co chce, łącznie z obrażaniem innych;

To forum nie ma na celu propagowania jakichkolwiek poglądów, tylko zdrowej nauki Kościoła Katolickiego. Jeszcze tego nie zauważyłeś?! Shocked I jeśli z tego powodu czujesz się obrażony, to nikt Cię tutaj nie trzyma.

Osobiście dziwię się, że Teresa tak długo toleruje te Twoje wypociny i impertynencje, ale to cierpliwa i dobra kobieta. Smile

Widzę "tosiu" że jeszcze zdążyłaś fragment wypowiedzi "Kabukina" zacytować, gdyż jak widać jego ostani wpis już usunęłam, gdyż nic nowego nie było, tylko jego osobiste wycieczki i pretensje w moją stronę. Przecież on nic nie chce poznać, on ma swoje teorie. Ja jak chciałam coś wiecej wiedzieć co to za ruch, (przecież nie ukrywam bo byłam w tym, krótko, ale byłam), to szperałam, szukałam, w encyklopedii chrześcijaństwa czytałam, aż w końcu napisałam do ksiedza Tradycji, tak samo odnośnie Medjugorie, a on co? Ja nie mam czasu na takie pitu-pitu, żeby jeszcze konkretnie coś pytał, czy miał wątpliwości, ale on uważa że wszystko wie, bo na biurku ma Deklarację o świeckich z SVII i książki śp. ks. Kozłowskiego, no może jeszcze zeszyty odnowowe i uważa że to wystarczy. Ja mu wyrzutów nie robiłam i nie robię, niech się uświęca w tej Odnowie, ale PRAWDA! jest taka, jaką tu przedstawiamy. Nie ma innej! bo PRAWDA! jest tylko jedna.
Sam użytkownik, poprostu przymusił, żeby dostać bana.
Zobacz profil autora
stefan
Moderator


Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 1378 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:30, 21 Gru 2010 Powrót do góry

No własnie.
"Unikajcie wszystkiego, co ma choćby pozór zła." 1 Tesaloniczan 5:22
Dlatego jak najdalej od Odnowy.
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)