Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 O co chodzi w tym fragmencie Biblii? Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Natalia15
Użytkownik


Dołączył: 10 Paź 2010
Posty: 60 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:24, 25 Paź 2010 Powrót do góry

"Bo dla rozmyślnie grzeszących, kiedy mają znajomość prawdy, już nie ma ofiary za grzechy, ale straszne oczekiwanie sądu i potęga ognia, która ma strawić przeciwników''.

Chodzi tu o to, że jak ktoś kilka razy zgrzeszy, czy jak grzeszy aż do śmierci?
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28889 Przeczytał: 302 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 10:29, 26 Paź 2010 Powrót do góry

Natalia15 napisał:
"Bo dla rozmyślnie grzeszących, kiedy mają znajomość prawdy, już nie ma ofiary za grzechy, ale straszne oczekiwanie sądu i potęga ognia, która ma strawić przeciwników''.

Chodzi tu o to, że jak ktoś kilka razy zgrzeszy, czy jak grzeszy aż do śmierci?

Natalio15 pisałam już, że nie będziemy ci tu wykładać czy interpretować wersetów z Biblii, proszę pytać księdza na lekcjach religii czy katechezy - jak to się teraz nazywa.

Zacytowałaś wersy z Listu do Hebr. 10,26-27 "Zniesienie ofiary Starego Przymierza":

26 Jeśli bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu pełnego poznania prawdy, to już nie ma dla nas ofiary przebłagalnej za grzechy*, 27 ale jedynie jakieś przerażające oczekiwanie sądu i żar ognia, który ma trawić przeciwników.

Należy to rozumieć w podobnym sensie jak we wcześniejszym fragmencie: Hbr 6,4nn; "ofiary przebłagalnej" w rozumieniu ST już nie ma. Kościół potępił takie tłumaczenie tej "niemożliwości", jakoby Bóg czy Kościół nie mógł odpuścić grzechów popełnionych po chrzcie. Idzie tu o skutki duchowe odstępstwa od wiary: odrzucenie Chrystusa uniemożliwia nawrócenie, z powodu braku odpowiedniej dyspozycji.

Chodzi o Sakramenty św. jak np. msza św. czy sakrament spowiedzi św.
Msza św. jest to Tajemnica wiary, wobec której obrzędy starotestamentalne były tylko cieniem. To nie my robimy Panu Bogu łaskę, że się modlimy i przystępujemy do sakramentów. Jest to wielki przywilej i dar Boży, że możemy się do Niego zbliżać.

Najstarsze napomnienie do chrześcijan, aby nie opuszczali świętych zebrań: "Troszczmy się o siebie wzajemnie, by się zachęcać do miłości i do dobrych czynów. Nie opuszczajmy naszych wspólnych zebrań, jak się to stało zwyczajem niektórych, ale zachęcajmy się nawzajem, i to tym bardziej, im wyraźniej widzicie, że zbliża się dzień. Jeśli bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu pełnego poznania prawdy, to już nie ma dla nas ofiary przebłagalnej za grzechy, ale jedynie jakieś przerażające oczekiwanie sądu i żar ognia, który ma trawić przeciwników" (Hbr 10,24-27).

Jest to również napomnienie do Sakramentu spowiedzi.
Cytat:
Ojciec Święty Jan Paweł II nauczał, że poprzez naszą seksualność Bóg powołuje nas do „miłości oblubieńczej”, która nadaje ostateczny sens „naszemu bytowaniu w świecie” (16.01.1980). Ta miłość zakłada płodność, więc kiedy swoją postawą antykoncepcyjną mówimy płodności „nie!”, popełniamy grzech. Bóg pragnie powołać do życia nowego człowieka, a my, małżonkowie, którzy przysięgaliśmy „przyjąć i po katolicku wychować potomstwo”, stosujemy środki chemiczne, hormonalne i mechaniczne, by nie dopuścić do poczęcia... Sprzeciwiając się Bogu, popełniamy bardzo poważny grzech. Nie lekceważmy ostrzeżenia: „Jeśli bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu pełnego poznania prawdy, to już nie ma dla nas ofiary przebłagalnej za grzechy, ale jedynie jakieś przerażające oczekiwanie sądu i żar ognia, który ma trawić przeciwników” (Hbr 10, 26-27).

[link widoczny dla zalogowanych]

Gdzie indziej ks.dr ANDRZEJ SIEMIENIEWSKI (obecnie już biskup) też tłumaczy to, że chodzi tu o grzech śmiertelny:
Cytat:
Odpuszczenie grzechu śmiertelnego nie podlega zwyczajnej modlitwie i przeproszeniu Boga w sercu. Nie wystarczy, aby bracia i siostry pomodlili się za mnie. Nie polecam, aby się modlono. Wobec takiego grzechu, zamiast wezwać do modlitwy przeproszenia, Biblia zaczyna przedstawiać jego grozę, a nawet katastrofalne skutki: Jeśli bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu pełnego poznania prawdy, to już nie ma dla nas ofiary przebłagalnej za grzechy, ale jedynie jakieś przerażające oczekiwanie sadu i żar ognia, który ma trawić przeciwników (Hbr 10,26-27). Jak widać, sprawa nie jest załatwiona jednym pocieszajacym zdaniem: oczyści nas z wszelkiej nieprawości. Nie jest to jedyne miejsce, gdzie przypomina się chrześcijanom powagę grzechu ciężkiego: niemożliwe jest tych, którzy raz zostali oświeceni ..., a jednak odpadli - odnowić ku nawróceniu (Hbr 6,4n). Nie znajdujemy tu łatwego pocieszenia, ze wszystko załatwi jedna modlitwa. Prawda jest ważniejsza od pocieszenia. Baczcie, aby nikt nie pozbawił się laski Bożej ... i aby się nie znalazł jakiś rozpustnik i bezbożnik, jak Ezaw .. . a wiecie, ze później, gdy chciał otrzymać błogosławieństwo, został odrzucony, nie znalazł bowiem miejsca na nawrócenie, choć go szukał ze łzami (Hbr 12, 15-17).

[link widoczny dla zalogowanych]

Jak widać, poszczególne wersy czy cytaty z Pisma św. mogą mieć zastosowanie w różnych podobnych przypadkach.
Zobacz profil autora
Natalia15
Użytkownik


Dołączył: 10 Paź 2010
Posty: 60 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 17:14, 26 Paź 2010 Powrót do góry

Jak Kościół może potępić coś, co jest w Bibli ???
Zobacz profil autora
Angelight
Użytkownik


Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 326 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:24, 26 Paź 2010 Powrót do góry

Najlepiej będzie jak napiszesz do księdza Stehlina. On odpowie ci na każde pytanie.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28889 Przeczytał: 302 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 17:28, 26 Paź 2010 Powrót do góry

Natalia15 napisał:
Jak Kościół może potępić coś, co jest w Bibli ???

A w którym miejscu, czy gdzie Kościół potępia to co jest w Biblii??? Proszę się wziąść za KATECHIZM!!! a nie za Biblię, bo widzę że to wygląda w twoim przypadku jakby dać dziecku do ręki zapałki.
Zobacz profil autora
Natalia15
Użytkownik


Dołączył: 10 Paź 2010
Posty: 60 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 17:41, 26 Paź 2010 Powrót do góry

''Kościół potępił taki tłumaczenie tej "niemożliwości", jakoby Bóg czy Kościół nie mógł odpuścić grzechów popełnionych po chrzcie''

To Pani napisała. A to, ża nie rozumiem niektórych fragmentów Biblii, to nie moja wina, albo, że coś rozumiem inaczej, niż głosi kościół, to też nie moja wina.
Zobacz profil autora
tosia
Użytkownik


Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 18:59, 26 Paź 2010 Powrót do góry

Natalia15 napisał:
''Kościół potępił taki tłumaczenie tej "niemożliwości", jakoby Bóg czy Kościół nie mógł odpuścić grzechów popełnionych po chrzcie''

To Pani napisała. A to, ża nie rozumiem niektórych fragmentów Biblii, to nie moja wina, albo, że coś rozumiem inaczej, niż głosi kościół, to też nie moja wina.


Potępił takie tłumaczenie, a nie to co jest napisane.
Tu zapewne chodzi o to, że chrzest zmywa wszystko, grzechy i karę, natomiast po chrzcie, jeśli zgrzeszymy śmiertelnie, już jest bardzo ciężko odpokutować, dlatego często idziemy do czyśćca po śmierci. Nie jesteśmhy potępieni, ale musimy odbyć karę w czyśćcu, w ktorym też są rożne miejsca.
Ale niektórym udaje się odpokutować na ziemi za swoje bardzo ciężkie grzechy.
Książeczka Marii Simmy bardzo dużo wyjaśnia w tej sprawie.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28889 Przeczytał: 302 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 20:01, 26 Paź 2010 Powrót do góry

Natalia15 napisał:
''Kościół potępił taki tłumaczenie tej "niemożliwości", jakoby Bóg czy Kościół nie mógł odpuścić grzechów popełnionych po chrzcie''

To Pani napisała. A to, ża nie rozumiem niektórych fragmentów Biblii, to nie moja wina, albo, że coś rozumiem inaczej, niż głosi kościół, to też nie moja wina.

To co ja napisałam to jest z objaśnień w Piśmie św. Chodzi o wierność nowemu objawieniu, Kościół nic nie potępił, tylko objaśnia i dalej jeszcze więcej napisałam. Taką dyskusję to sobie prowadź z księdzem, wówczas wiele można na bieżąco pytać i wyjaśniać. I na zakończenie:

(Strona 10 z Katechizmu, który tu podałam w którymś wątku)

Zrozumienie Pisma św. jest trudne. Uczniowie idący do Emaus znali proroctwa, a jednak nie rozumieli, dlaczego Jezus musiał umrzeć, aż dopiero On sam ich pouczył. Minister etiopski nie rozumial proroka, którego czytał, dopiero Filip diakon objaśnił go. Wszyscy heretycy mówią, że naukę swą czerpią z Pisma św. - najlepszy dowód, że zrozumienie Pisma św. daje nie sam ludzki rozum, lecz Pan Jezus, uczniowie Jego i Kościół św. Poza Objawieniem Chrystusowym nie ma i nie będzie innego objawienia, przeznaczonego dla calej ludzkosci; gdy i Syna Bożego nikt przewyższyć nie może. Objawienia prywatne (np. św. Brygidy) zasługują na wiarę i cześć ze względu na osoby, od których pochodzą, nie są jednak dogmatami wiary. Możemy używać tylko takiego wydania Pisma św. które ma potwierdzenie Władzy Kościelnej oraz objaśnienia.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28889 Przeczytał: 302 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 19:00, 02 Mar 2013 Powrót do góry

Odnośnie interpretacji Biblii:

Kard. Levada: interpretować Biblię może tylko Magisterium Kościoła
(...)
http://www.traditia.fora.pl/tradycja-wiadomosci-tradycji-katolickiej,38/interpretacja-biblii,866.html#3070
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)