Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Jedna sprawa nie daje mi spokoju - zły duch nie może dać ... Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
ciapek
Użytkownik


Dołączył: 13 Lis 2012
Posty: 14 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 20:03, 02 Wrz 2013 Powrót do góry

Temat wydzielony stąd:
(...)
http://www.traditia.fora.pl/pytania,59/fulla-horak-swieta-pani,2107-15.html

-----------------------------***---------------------------

Szczęść Boże.
Mam pytanie
Duchowość jaką niesie ta książka jest mi bardzo bliska, jest jednak jedna sprawa, która nie daje mi spokoju.
Mianowicie święta, która nawiedzała Fulle powiedziała, że zły duch nie może dać stygmatów. Nie ma takiego prawa.
Od razu skojarzyło się to z osobą Katarzyny Szymon, która stygmatów doświadczyła, a jej wizji KK nie uznał i przede wszystkim z zajściami, które miały miejsce w Palmar de Troya. Tam również stygmaty towarzyszyły wizjonerom i jak wiemy owocem tych wydarzeń było powstanie kościoła palmiarski, a więc owoc działania zlego ducha... .
Co użytkownicy na to?


Ostatnio zmieniony przez ciapek dnia Pon 20:07, 02 Wrz 2013, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29726 Przeczytał: 112 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 18:21, 07 Wrz 2013 Powrót do góry

ciapek napisał:
Szczęść Boże.

Na wieki wieków. Amen!

Polecam poczytać tu:
http://www.traditia.fora.pl/pytania,59/katolickie-pozdrowienie,8917.html

ciapek napisał:
Mam pytanie
Duchowość jaką niesie ta książka jest mi bardzo bliska, jest jednak jedna sprawa, która nie daje mi spokoju.
Mianowicie święta, która nawiedzała Fulle powiedziała, że zły duch nie może dać stygmatów. Nie ma takiego prawa.

Książka bardzo ciekawa, mam ją, czytałam i chyba znów do niej wrócę. Święta którą o to pytała Fulla była to [link widoczny dla zalogowanych] - piękna postać. W jednej z rozmów Fulla pyta o Teresę Newmann - czy Teresa ma prawdziwe stygmaty i jest taka właśnie odpowiedź, jak pan napisał:

" - Stygmaty pochodzą tylko od Boga. Złemu duchowi nie wolno dawać stygmatów. Czasem dać może ekstazę - stygmatów nigdy. W przeciwieństwie do ekstazy miłości pochodzącej od Jezusa, daje czasem zły duch ekstazy odwrócone (Rosja, Meksyk). Powoduje je nienawiść do Boga."

ciapek napisał:
Od razu skojarzyło się to z osobą Katarzyny Szymon, która stygmatów doświadczyła, a jej wizji KK nie uznał i przede wszystkim z zajściami, które miały miejsce w Palmar de Troya. Tam również stygmaty towarzyszyły wizjonerom i jak wiemy owocem tych wydarzeń było powstanie kościoła palmiarski, a więc owoc działania zlego ducha... .
Co użytkownicy na to?

Nie wiem czy należy łączyć Katarzynę Szymon i Palmar de Troya że jej wizji KK nie uznał przede wszystkim z zajściami, które miały miejsce w Palmar de Troya. Łączyć możemy pod względem ich fałszywości.

Mamy tu wątek w tym temacie:
Współcześni Antypapieże
(...)
http://www.traditia.fora.pl/szatan-nie-umarl-ezoteryka-okultyzm-balwochwalstwo,44/wspolczesni-antypapieze,4786.html


Katarzyna Szymon stygmaty pokazywała chętnie, w swoim malutkim pokoiku przyjmowała setki ludzi. Biskup interesował się tym przypadkiem; powołana przez niego komisja uznała, że rany to wynik histerii na tle rozbudzonej wyobraźni religijnej. Te wizje, objawienia są łączone z Oławą, Medjugorie i innymi fałszywymi wizjami. Stefan Budzyński, napisał książkę "Stygmatyczka Katarzyna Szymon", ale trzeba nam wiedzieć, że w takich przypadkach obowiązują zasady Kościoła katolickiego w sprawie rozeznawania zjawisk nadnaturalnych.

Można o tych zasadach przeczytać tu:
(...)
[link widoczny dla zalogowanych]


Wedle różnych przekazów, 8 marca 1946, pojawiły się u niej rany stygmatyczne. Oprócz stygmatów miały pojawiać się u niej wizje przyszłości, twierdziła też, że komunikuje się ze zmarłymi.

Takie komunikowanie się ze zmarłymi, to podpada pod spirytyzm.

Nie znajdzie się pośród ciebie nikt,[...]
kto by uprawiał zaklęcia, pytał duchów
i widma, zwracał się do umarłych.
Obrzydliwy jest bowiem dla Pana każdy,
kto to czyni.

(Pwt 18, 10-12)


"Należy odrzucić wszystkie formy wróżbiarstwa: odwoływanie się do Szatana lub demonów, przywoływanie zmarłych lub inne praktyki mające rzekomo odsłaniać przyszłość”. (KKK 2116 - Katechizm Kościoła Katolickiego)

Mamy tu jeden wąteczek o pewnym francuskim księdzu katolickim! Francois Brune, który to nawiązywał kontakty ze zmarłymi, nawet napisał książkę „Umarli mówią do nas", w której opisuje swoje doświadczenia związane z rejestrowaniem wypowiedzi zmarłych. Wątek ma trochę wpisów, można sobie prześledzić, jest tu:

http://www.traditia.fora.pl/szatan-nie-umarl-ezoteryka-okultyzm-balwochwalstwo,44/glosy-z-otchlani-f-brune-kaplan-zwiedziony-spirytyzmem,1121.html

I o czym to świadczy? a o niczym innym jak o ogromnej degrengoladzie jaka od dziesiątek lat zapanowała w Kościele, że ksiądz katolicki tak sobie "hasa" i zwodzi ludzi.


Katarzyna Szymon doznawała wizji, podczas których zdaniem świadków mówiła obcymi dla niej językami, takimi jak hebrajski i aramejski.

Takie mówienie obcymi językami, to w Rituale Romanum jest napisane, że mówienie w nieznanym języku jest pierwszym z zewnętrznych znaków diabelskiego opętania.

W 1988 roku Kuria Metropolitarna w Katowicach orzekła, iż rany na ciele wizjonerki nie miały charakteru nadprzyrodzonego. Mimo próśb osób, z którymi się zetknęła proces beatyfikacyjny formalnie nie rozpoczął się. Objawienia nie zostały uznane za zgodne z nauczaniem Kościoła katolickiego


Katarzyna Szymon wielokrotnie, na oczach licznych świadków, otrzymywała Komunię Świętą z Nieba - i to też nie świadczy o prawdziwości cudu. Mamy tu jeden wątek o koreańskiej wizjonerce i "cudzie" eucharystycznym:

http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/koreanska-wizjonerka-nieautentyczna,6252.html


W archiwum rp.pl jest obszerny artykuł o stygmatykach i o pani Szymon też jest wzmianka. Aby odczytać cały artykuł należy wykupić dostęp:
[link widoczny dla zalogowanych]

Mam ten artykuł gdzieś zapisany z czasów gdy był dostępny, jak znajdę w swoim archiwum, to go zamieszczę w osobnym wątku.

Katarzyna Szymon
[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Teresa dnia Wto 14:27, 10 Wrz 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29726 Przeczytał: 112 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 22:33, 08 Wrz 2013 Powrót do góry

Teresa napisał:
(...)
W archiwum rp.pl jest obszerny artykuł o stygmatykach i o pani Szymon też jest wzmianka. Aby odczytać cały artykuł należy wykupić dostęp:
[link widoczny dla zalogowanych]

Mam ten artykuł gdzieś zapisany z czasów gdy był dostępny, jak znajdę w swoim archiwum, to go zamieszczę w osobnym wątku.


Wspomniany artykuł zamieszczony jest tu:

Stygmaty
(...)
http://www.traditia.fora.pl/swobodna-dyskusja,11/stygmaty,10263.html
Zobacz profil autora
ciapek
Użytkownik


Dołączył: 13 Lis 2012
Posty: 14 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 18:51, 09 Wrz 2013 Powrót do góry

Cytat:
Nie wiem czy należy łączyć Katarzynę Szymon i Palmar de Troya że jej wizji KK nie uznał przede wszystkim z zajściami, które miały miejsce w Palmar de Troya

Nie połączyłem tych wydarzeń. Chyba źle Pani przeczytała mój wpis albo ja nieprecyzyjnie się wyraziłem. Chodziło mi o wspólny mianownik czyli fałszywe stygmaty.


Zgadzamy się co do tego, że Katarzyna Szymon i wydarzenia w Palmar de Troya były działaniem złego ducha, tak orzekł KK.

Wychodzi więc na to, że to co św. M.Z. Barat przekazała Fulli Horak nie do końca jest prawdą i może jednak zły duch może dac stygmaty.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29726 Przeczytał: 112 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:22, 09 Wrz 2013 Powrót do góry

ciapek napisał:
Cytat:
Nie wiem czy należy łączyć Katarzynę Szymon i Palmar de Troya że jej wizji KK nie uznał przede wszystkim z zajściami, które miały miejsce w Palmar de Troya

Nie połączyłem tych wydarzeń. Chyba źle Pani przeczytała mój wpis albo ja nieprecyzyjnie się wyraziłem. Chodziło mi o wspólny mianownik czyli fałszywe stygmaty.

Raczej pan się nieprecyzyjnie wyraził, bo napisał pan tak: "Od razu skojarzyło się to z osobą Katarzyny Szymon, która stygmatów doświadczyła, a jej wizji KK nie uznał ..."

... a co? miał uznać jak fałszywe?

ciapek napisał:
(...)
Wychodzi więc na to, że to co św. M.Z. Barat przekazała Fulli Horak nie do końca jest prawdą i może jednak zły duch może dać stygmaty.

Pan nie rozumie, albo czyta na opak. Zły duch może dać ale "stygmaty" - fałszywe, tak jak daje różne "wizje" i "objawienia" że niby są od Matki Boskiej czy Pana Jezusa. Diabeł to jest małpa Pana Boga. Św. M.Z. Barat powiedziała prawdę, że prawdziwych stygmatów nie może dać.
Zobacz profil autora
ciapek
Użytkownik


Dołączył: 13 Lis 2012
Posty: 14 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 9:10, 10 Wrz 2013 Powrót do góry

Przecież to logiczne, że pochodzące od złego ducha są fałszywe, wiec po co to rozróżnienie na prawdziwe i fałszywe? Od niego zawsze jest wszystko fałszywe na jakie by nie wyglądało.

Równie dobrze, można napisać, że zły duch nie może dać objawienia czy wizji....prócz tych fałszywych, bo prawdziwie tylko od Boga pochodzą. To przecież oczywista oczywistość.


Jest napisane, że może dać ekstaze. Czy ktoś się zastanawia jaką? jasna sprawa, że fałszywą, bo pochodzącą od niego, więc to się rozumie samo przez się. I ją może dać.
Pan Bóg dałby prawdziwe stygmaty, zły duch fałszywe (normalka - jeśli dawałby prawdziwie nie byłby złym duchem!). Tu nie ma i nie może być rozróżnienia na prawdziwie czy fałszywe, bo zawsze od niego pochodzące są fałszywe. Tak samo jak ekstaza, którą ma moc dać, zawsze jest fałszywa, nigdy prawdziwa, ale wyraźnie stoi, że "stygmatów nigdy"


Ostatnio zmieniony przez ciapek dnia Wto 9:26, 10 Wrz 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29726 Przeczytał: 112 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 14:25, 10 Wrz 2013 Powrót do góry

ciapek napisał:
Przecież to logiczne, że pochodzące od złego ducha są fałszywe, wiec po co to rozróżnienie na prawdziwe i fałszywe? Od niego zawsze jest wszystko fałszywe na jakie by nie wyglądało.

Równie dobrze, można napisać, że zły duch nie może dać objawienia czy wizji....prócz tych fałszywych, bo prawdziwie tylko od Boga pochodzą. To przecież oczywista oczywistość.


Jest napisane, że może dać ekstaze. Czy ktoś się zastanawia jaką? jasna sprawa, że fałszywą, bo pochodzącą od niego, więc to się rozumie samo przez się. I ją może dać.
Pan Bóg dałby prawdziwe stygmaty, zły duch fałszywe (normalka - jeśli dawałby prawdziwie nie byłby złym duchem!). Tu nie ma i nie może być rozróżnienia na prawdziwie czy fałszywe, bo zawsze od niego pochodzące są fałszywe. Tak samo jak ekstaza, którą ma moc dać, zawsze jest fałszywa, nigdy prawdziwa, ale wyraźnie stoi, że "stygmatów nigdy"

Szanowny Panie! więcej pokory i logiczne myślenie Panu by się przydało - w nie jednym temacie jest Pan tu prostowany - i koniec z Pana pytaniami tu na tym forum! Ktoś poświęca swój czas, tłumaczy jak chłop krowie na granicy, a później zaczyna Pan "mędrkować" i kota ogonem przestawiać? i po zapoznaniu się z odpowiedzią pisać; "to przecież oczywista oczywistość." To pan pytał, bo uznawał stygmaty Katarzyny Szymon za prawdziwe, sama ta pana wypowiedź o tym świadczy:

ciapek napisał:
"Od razu skojarzyło się to z osobą Katarzyny Szymon, która stygmatów doświadczyła, a jej wizji KK nie uznał i przede wszystkim z zajściami, które miały miejsce w Palmar de Troya."

Ja nie powinnam panu udzielać tak wyczerpującej odpowiedzi, tylko więcej Pana podpytać i wtedy byśmy mieli oczywistą oczywistość. Teraz mnie Pan zaczyna uświadamiać? Rolling Eyes - niesamowite! Teraz "normalka"? - przedtem nie było dla Pana to normalką? Jak coś jest dla mnie "oczywistą oczywistością" i "normalką" - to nie zadaję pytań!
Zobacz profil autora
ciapek
Użytkownik


Dołączył: 13 Lis 2012
Posty: 14 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 23:06, 10 Wrz 2013
PRZENIESIONY
Śro 13:42, 11 Wrz 2013
Powrót do góry

Cytat:
To pan pytał, bo uznawał stygmaty Katarzyny Szymon za prawdziwe

Nie wiem jakie trzeba mieć intencje, żeby z mojego zdania takie wnioski wyciągnać.
Tłumacze jak chłop krowie na granicy:
"...Katarzyna Szymon, która stygmatów doświadczyła,(PRZECINEK) a jej wizji KK nie uznał (STWIERDZENIE FAKTU) i przede wszystkim (INACZEJ W GŁÓWNEJ MIERZE) z zajściami, które miały miejsce..."

Pominę już pańskie:
Cytat:
Nie wiem czy należy łączyć Katarzynę Szymon i Palmar de Troya że jej wizji KK nie uznał przede wszystkim z zajściami, które miały miejsce w Palmar de Troya.

Bo nawet nie wiem jak na to odpowiedzieć... . Perełka czytania ze zrozumieniem.

Cytat:
i koniec z Pana pytaniami tu na tym forum!

Swoboda wypowiedzi mówi Pani?

Cytat:
Ktoś poświęca swój czas

To nie ja jestem adminem tego forum. Zawsze można zawiesić działalność... .
Zresztą, ja nie prosiłem o esej na kilka akapitów, którym Pani mnie uraczyła, a w którym nie ma odpowiedzi na moje pytanie... .


Ostatnio zmieniony przez ciapek dnia Wto 23:14, 10 Wrz 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29726 Przeczytał: 112 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 14:35, 11 Wrz 2013 Powrót do góry

ciapek napisał:
Teresa napisał:
To pan pytał, bo uznawał stygmaty Katarzyny Szymon za prawdziwe

Nie wiem jakie trzeba mieć intencje, żeby z mojego zdania takie wnioski wyciągnać.

Tu nie trzeba intencji, to wypływa z Pana wypowiedzi, która sama za siebie mówi.

ciapek napisał:
Tłumacze jak chłop krowie na granicy:
"...Katarzyna Szymon, która stygmatów doświadczyła,(PRZECINEK) a jej wizji KK nie uznał (STWIERDZENIE FAKTU) i przede wszystkim (INACZEJ W GŁÓWNEJ MIERZE) z zajściami, które miały miejsce...

Brzmiało to w całości tak:

ciapek napisał:
Od razu skojarzyło się to z osobą Katarzyny Szymon, która stygmatów doświadczyła, a jej wizji KK nie uznał i przede wszystkim z zajściami, które miały miejsce w Palmar de Troya.

Jej wizji Kościół nie uznał: "nie przede wszystkim z zajściami w Palmar de Troya", tylko dlatego, tak jak powyżej Panu dość szczegółowo wytłumaczyłam, a teraz bezczelnie na końcu swojej wypowiedzi potrafił Pan napisać:

"Zresztą, ja nie prosiłem o esej na kilka akapitów, którym Pani mnie uraczyła, a w którym nie ma odpowiedzi na moje pytanie... ."

ciapek napisał:
Pominę już pańskie:

Jak już chce Pan mijać to nie "pańskie" tylko Pani:

ciapek napisał:
Teresa napisał:
Nie wiem czy należy łączyć Katarzynę Szymon i Palmar de Troya że jej wizji KK nie uznał przede wszystkim z zajściami, które miały miejsce w Palmar de Troya.

Bo nawet nie wiem jak na to odpowiedzieć... . Perełka czytania ze zrozumieniem.

Te perełki czytania ze zrozumieniem od dawna się Panu kłaniają, już tu na tym forum, ktoś z zewnątrz obserwował i czytał Pana wpisy i w końcu nie wytrzymał dalszego czytania takich "mądrości", zarejestrował się i napisał Panu tak:

donowa napisał:
Odpowiem Ci niewykształcony chłopie wprost:
skoro wierzysz w Boga zgodnie z zasadami Soboru Watykańskiego II to jesteś szczęściarzem! Uczęszczaj do Kościoła i módl się tak często jak tylko możesz, aby po swej śmierci być wybawionym z grzechów życia ziemskiego - bo przecież znalazłeś drogę do Żywota Wiecznego zgodnie z zasadami SW II.
A o tych innowierców - jak ich nazywasz co to łacinę sobie obrali jako sposób rozmowy z Bogiem pozostaw ich sumieniu!
Bo wyjaśnianie tych zawiłości może wprowadzić tylko zamęt w twojej niewykształconej głowie.
Im prostsza będzie twoja wiara tym bardziej skuteczna.
A powstające w twoim umyśle pytania są zapewne wytworem szatana, który chce cię zwieść z drogi prawdy.
Niechaj każdy praktykuje według swojego wyboru.
Amen.
PS. to nie wyszydzanie tylko dobra rada stojącego nad swoim grobem starca wychowanego w Trydencie od pierwszych lat swego życia.

http://www.traditia.fora.pl/tradycja-wiadomosci-tradycji-katolickiej,38/dlaczego-tradycjonalisci-sa-nierozumiani,3809.html#39482



ciapek napisał:
Teresa napisał:
i koniec z Pana pytaniami tu na tym forum!

Swoboda wypowiedzi mówi Pani?

Przed pisaniem należało poczytać tu.

ciapek napisał:
Teresa napisał:
Ktoś poświęca swój czas

To nie ja jestem adminem tego forum. Zawsze można zawiesić działalność... .

To że nie jest Pan Adminem tego forum, to wcale nie znaczy, że się tu Panu coś należy, a ja że mam taki obowiązek na wszelkie wątpliwości odpowiadać. Wcale nie! Z Pana wypowiedzi wynika, że bardzo kiepskim byłby Pan Adminem, bo trzeba mieć jakieś predyspozycje ku temu, no i pewien zasób wiedzy. A za radę dziękuję, bo zapewne zrodziła się w umyśle, czy jest wytworem ... - powyżej ktoś już inny napisał czego.

ciapek napisał:
Zresztą, ja nie prosiłem o esej na kilka akapitów, którym Pani mnie uraczyła, a w którym nie ma odpowiedzi na moje pytanie... .

Już o nic Pan tu nie będzie prosił czy żądał, uważam że jasno i klarownie powyżej się wypowiedziałam.


Ostatnio zmieniony przez Teresa dnia Śro 20:38, 11 Wrz 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
nauta
Użytkownik


Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 518 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Zza Oceanu
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 14:40, 11 Wrz 2013 Powrót do góry

Pan (?) czy może piesek(?) ( nomen-omen : ciapek) szuka dziury w całym, tak jakby p.Teresa mogła udzielić odpowiedzi w IMIENIU KOŚCIOŁA. A czy w ogóle przeczytał linkowany artykuł z ZW?
Nie rozumiem po co ludzie grzebią w takich wątpliwych sprawach, jeśli tyle razy powiedziane było, odnośnie tego typu różnych objawień prywatnych, które nie zobowiązują katolików do wierzenia. Tak jak to jest z Magisterium i Tradycją.
P.Teresa dała dużo PODPOWIEDZI, by p.ciapek przeczytał i wyciągnął wnioski. Ogónie wiadomo, że autentyczni stygmatycy nigdy się ze stygmatami nie obnosili, a raczej chcieli je ukryć dla świata, tak było np. z O.Pio

Pan ciapek to niech lepiej poczyta jakąś apologetykę lub/i odmówi różaniec. Smile
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)