Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 IDP -- Instytut Dobrego Pasterza przeciw Asyżowi Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29678 Przeczytał: 300 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 15:05, 08 Mar 2011 Powrót do góry

Poniższy cytat i wątek wydzielony stąd:
http://www.traditia.fora.pl/bractwo-kaplanskie-sw-piusa-x-fsspx,32/wywiad-z-bp-fellay-54-odpowiedzi-bp-fellaya,5818.html

Cytat:
24. Niektórzy włoscy intelektualiści wyrazili publicznie swoje zakłopotanie w obliczu konsekwencji takiego spotkania. Czy Wasza Ekscelencja wie o innych reakcjach wewnątrz Kościoła?
Mają rację. Czy widzimy inne reakcje wewnątrz Kościoła? W kręgach oficjalnych - nie. Wśród nas [członków FSSPX] oczywiście tak.

25. A reakcje tradycyjnych ugrupowań związanych z Ecclesia Dei?
O żadnych takich reakcjach mi nie wiadomo!

Są to oczywiście pytania odnośnie kto wyraża sprzeciw przeciwko Asyżowi, który został zapowiedziany na październik 2011. W pytaniu 25 bp Fellay odpowiada, że jak narazie (wywiad jest z 2 lutego 2011) nie słyszał, żeby inne ruchy tradycjonalistyczne się do tego odniosły.

Teraz bp Fellay napewno by inaczej odpowiedział. Jak czytamy na blogu ks. Philippe Laguérie - Instytut Dobrego Pasterza też jest przeciw Asyżowi:
[link widoczny dla zalogowanych]

Z forum "Rebelya" streszczenie po polsku do powyższego w j. francuskim z blogu ks. Laguerie:

"Wydaje mi sie, ze warto przypomniec kilka pewnikow teologii katolickiej:

1. Beatyfikacja to nie kanonizacja.

2. Beatyfikacja to stwierdzenie jednego : ze dana osoba jest w niebie. Tym lepiej dla niej. Od nikogo sie nie wymaga, by ja nasladowac.

3. Wedlug jednomyslnej opinii teologow katolickich Kosciol nie angazuje swojej nieomylnosci w wypadku beatyfikacji. Moze wiec sie pomylic. Orzeczenie, ze ktos jest blogoslawiony nie nalezy do dziedziny wchodzacej w zakres nieomylnosci (sprawy wiary i moralnosci), nawet nie do rzeczy zwiazanych z nimi. Podobnie jak w wypadku objawien prywatnych.

4. Kanonizacja potwierdza heroizm cnot i daje osobe kanonizowana za przyklad do nasladowania.

5. Kosciol jest wiec nieomylny w kanonizacjach (zdaniem owych teologow) z oczywistego powodu : znajdujemy sie tu w sferze moralnosci, w ktorej Kosciol jest nieomylny.

Wniosek : problem jest powazny, ale nie ma czym sie gorszyc."

"Na swoim blogu ks. Laguerie jedzie rowno po Asyzu

Zapraszanie szefow religii jako takich, jako ich szefow, nawet przy zalozeniu, ze sprawia tam jakies dobro, to dawanie im uznania, ktore im nie przysluguje i odbieranie go temu, ktoremu przysluguje. To jak wpuszczenie konkubin do mieszkania malzonki. Co mozna powiedziec o zarzadcy domu, ktory narzucalby takich gosci wiernemi Oblubiencowi ? Myslicie, ze dostalby Jego zgode ?

Zabiera tez ponownie glos na temat beatyfikacji.

Jesli chodzi o betayfikacje Jana Pawla II, to powiem po prostu, ze bede zadowolony, ze papiez jest w niebie. Jesli zyczycie mu, by poszedl do piekla, to macie niezly problem. Sw. Wincenty Ferrieriusz, ktory modlil sie o zbawienie ... Lucyfera byl lepszym chrzescijaninem od was. Przypominam, ze beatyfikacja danej osoby oznacza tylko i wylacznie, ze jest ona w niebie, a i to bez zadnych gwarancji nieomylnosci, zdaniem teologow katolickich. Beatyfikacja nie jest nieomylna gdyz nie dotyczy sfery wiary i moralnosci, nawet w sposob posredni. Niedawny dowod na prawdziwosc tej dawnego twierdzenia teologicznego : ogloszenie jej zostalo zdecentralizowane i powierzone biskupom, ktorzy (sluchajcie dobrze) nie sa nieomylni ! Podobnie jak uznanie objawien prywatnych nie angazuje w niczym nieomylnosci Kosciola. Prawdziwy problem teologiczny dotyczy kanonizacji, ktora odnosi sie do wiary i moralnosci, gdyz twierdzac, ze dana osoba praktykowala cnoty chrzescijanskie w stopniu heroicznym i ze jest wzorem (regula czyli kanonem) moralnosci chrzescijanskiej, Kosciol roztrzyga w swej wlasnej dziedzinie. Chcialym oczywiscie, by zadnej papiez nie oglosil kanonizacje tego rodzaju.

[link widoczny dla zalogowanych]

Spodobalo sie ? Ks. Laguerie ma dobre pioro. Jako bonus jeszcze jeden komentarz przelozonego IDP :

Opowiem wam pewna historie. Pewnego dnia podczas obiadu w St NIcolas [du Chardonnet, paryskiej "parafii" FSSPX, gdzie ks. Laguerie byl "proboszczem" - przyp. G.] mial miejsce spektakularny wypadek samochodowy na bulwarze St Germain [czyli tuz obok kosciola - przyp. G.]. Schodze ze swietymi olejami, laduje sie do karetki, w ktorej mlody Arab dogorywa w kaluzy krwi. Mowie mu, ze jestem ksiedzem katolickim i ze moge go ochrzcic jesli chce. Zastanawia sie chwilke, co widac w zywym spojrzeniu jego czarnych oczu i mowi mi "tak". Czy wierzysz, ze Jezus Chrystus jest Synem Bozym ? Ta sama energiczna odpowiedz : "tak". Prosze go, by powtorzal za mna : "Jezus Chrystus jest Synem Bozym". Wypowiada slowa z sila i przekonaniem. Prosze zbaranialego strazaka [we Francji karetkami do wypadkow jezdza strazacy - przyp. G.] o wode, jego szef go opieprza ("co z ciebie za strazak, jak wody nie potrafisz znalesc ?"), podaje mi wode i udzielam mojemu Arabowi chrztu. Dwa tygodnie pozniej odnajduje go odratowanego w szpitalu. Przypomina sobie fakty, swe wyznanie wiary, wolnosc. Nawet mi dziekuje. Kiedy mowie mu, ze jest na zawsze chrzescijaninem i wyjasniam mu laske chrztu, mowi mi po prostu spokojnie "Tak, ale przeciez mamy wszyscy tego samego Boga". Oto do czego prowadzi ten dialog ohydny miedzyreligijny. To naprawde duchowy AIDS, zespol braku odpornosci nabyty ... i niestety zarazliwy."


Zamieścił na fR użytkownik "Gryzoń"


Ostatnio zmieniony przez Teresa dnia Śro 21:48, 09 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29678 Przeczytał: 300 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 15:11, 08 Mar 2011 Powrót do góry

Kolejny glos z kregu IDP, tym razem ks. Aulagnier. Nie mam czasu wszytkiego tlumaczyc, wiec wrzucam linka i to na zachete :

Tytul : Dlaczego 27 pazdziernika 2011 nie nalezy "upamiętniać historycznego gestu" z Asyzu'86 ?

W Asyzu Kosciol katolickie nie zostal postawiony na rowni z falszywymi religiami, nazywajacymi sie chrzescijanskimi lub nie, ale ponizej nich. Przypomnielismy kardynalowi Etchégaray, ze "wyrazenie pelni swej wiary" umozliwiono wszystkim religiom, ale nie katolikom ; ze "modlitwa wszystkich zostala uszanowana", ale nie modlitwa katolikow.

(...)

Panchrzescijanskie praktyki z Asyzu wystarcza, by wykazac, ze 20 lat pseudo-ekumenizmu starczylo, by wsrod chrzescijan, poczynajac od hierarchii, zadomowil sie na dobre panchrzescijanski indyferentyzm. Wszystko wydaje sie dzis dopuszczalne. Dlatego spotkanie w Asyzu nie powinno byc ani powtarzane ani upamietniane. Nie jest godne upamietniania, jest niegodne Kosciola katolickiego, jest godne pozalowania.

[link widoczny dla zalogowanych]

Zamieścił na fR "Gryzoń"
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29678 Przeczytał: 300 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 21:37, 09 Mar 2011 Powrót do góry

Cytat:
Spodobalo sie ? Ks. Laguerie ma dobre pioro. Jako bonus jeszcze jeden komentarz przelozonego IDP : (...)

Odnośnie tego bonusa co ks. opowiada o tym Arabie i wypadku, to jest to odpowiedź Ks. Laguerie na pytanie jakie jeden z piszących zadał, wspomniał o kardynale Barbarin na temat islamu, a szczególnie do nauki Shahadah - wyznanie wiary i zacytował pewne słowa kardynała i spytał ks. Laguérie co o tym sądzi, a ks. odpowiedział tak, jak powyżej możemy przeczytać.

Na e-kai jest nawet artykuł z kard. Barbarin w tytule:
Kard. Barbarin: minarety to sprawa drugorzędna
[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)