Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Nazywanie Żydów ''starszymi braćmi'' jest już nieaktualne Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
stefan
Moderator


Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 1374 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 14:39, 17 Paź 2009 Powrót do góry

Nazywanie Żydów „starszymi braćmi” jest już nieaktualne

tako zarządził redaktor naczelny L'Osservatore Romano, cytowany przez [link widoczny dla zalogowanych]:

Nazywanie Żydów „starszymi braćmi” jest już nieaktualne - oświadczył w wywiadzie dla nowego miesięcznika Włoskiego Związku Żydów "Pagine ebraich" redaktor naczelny "L'Osservatore Romano" Jan Maria Vian. Mówiąc o wizycie, jaką Benedykt XVI złoży w styczniu w rzymskiej synagodze, stwierdził, że „określenie to [użyte przez Jana Pawła II w czasie jego wizyty w tej świątyni 13 kwietnia 1986 roku – przyp. KAI] pozostawiło ślad, było jednak przedmiotem ożywionej dyskusji, także z punktu widzenia teologii". "W każdym razie to spojrzenie należy już do innych czasów, nie naszych. My mówimy ''bracia'' i kropka".

Na co przyjdzie kolej następnym razem? Może by tak posprzątać po janapawłowych Kościołach siostrzanych, do których to prefekt KNW Józef kard. Ratzinger musiał potem dorabiać ortodoksyjną egzegezę? Ale ogólny "trynd" nam się podoba. Oby tak dalej!

Za KNO: [link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29678 Przeczytał: 300 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 13:56, 06 Sty 2010 Powrót do góry

stefan napisał:
Nazywanie Żydów „starszymi braćmi” jest już nieaktualne

tako zarządził redaktor naczelny L'Osservatore Romano, cytowany przez [link widoczny dla zalogowanych] (...)

Ale za to aktualna jest budowa nowej Świątyni jerozolimskiej:

http://www.traditia.fora.pl/bracia-w-wierze-swiat-postepu,19/swiatynia-niezgody-w-miescie-pokoju,3358.html#13542
Zobacz profil autora
pan_de
Użytkownik


Dołączył: 24 Sie 2009
Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 15:10, 07 Sty 2010 Powrót do góry

Aż się chce przytoczyć ripostę ojca Mela Gibsona, śp. Huttona, na tytułowe stwierdzenie. Mianowicie zauważył on, że Abel też miał strasznego brata.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29678 Przeczytał: 300 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 19:37, 07 Sty 2010 Powrót do góry

pan_de napisał:
Aż się chce przytoczyć ripostę ojca Mela Gibsona, śp. Huttona, na tytułowe stwierdzenie. Mianowicie zauważył on, że Abel też miał strasznego brata.

Ojciec Mela Gibsona zmarł? niewiedziałam o tym fakcie. Pełna zgoda z tym co zacytowałeś. Mało tego, że on był tradycjonalistą, on był sedewakantystą. Uznawał, że ostatnim prawowitym następcą świętego Piotra był zmarły w 1958 roku Pius XII. Szczególnie krytykował Jana Pawła II. Gdy papież nazwał wyznawców judaizmu „starszymi braćmi w wierze”, Gibson Hutton syknął szyderczo: "Abel też miał starszego brata". W końcu wyraził swoje poglądy w książce o wymownym tytule "Czy papież jest katolikiem?", gdzie potępił jego wysiłki ekumeniczne i odpowiedź była przecząca.

Ale nie tak dawno mogliśmy przeczytać smutną wieść o jego synu, Melu Gibsonie:
USA: Mel Gibson utrzymuje wspólnotę nieuznawaną przez Kościół katolicki
http://www.traditia.fora.pl/bracia-w-wierze-swiat-postepu,19/usa-mel-gibson-utrzymuje-wspolnote-nieuznawana-przez-kosciol,3132.html#12474

A wracając do tytułu wątku:
Cytat:
Nazywanie Żydów „starszymi braćmi” jest już nieaktualne

W Zawsze Wierni w nr.12/2009 ukazał sie artykuł:
"Skąd wzięli się starsi bracia?" - Pavel Zahradnik

Dr Pavel Zahradnik stale współpracuje z czeskim pismem tradycyjnych katolików "Te Deum" Artykuł ten, online dostępny do przeczytania jest tu:

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Teresa dnia Śro 10:42, 12 Gru 2012, w całości zmieniany 3 razy
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29678 Przeczytał: 300 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 11:04, 08 Sty 2010 Powrót do góry

pan_de napisał:
Ojej, bardzo przepraszam za pomyłkę. Widzę, że dzięki Bogu Mr Hutton jednak nadal żyje. Już ma ponad 90 lat na karku. Wypada mi tylko życzyć zdrowia! Very Happy

Ja się nie czuję urażona tą pomyłką Smile a sam pan Hutton, niech sobie żyje i 100 lat.

pan_de napisał:
Apropo Mela, słyszałem też, nie wiem czy to prawda, że jego córka jest pastorem.

Nie wiem, może i jest. Ja też różne rzeczy czytałam, np. że nie należą do tego samego Kościoła – on jest katolikiem, ona anglikanką. Sam Mel w jednym talk-show, gdzie prowadząca program Diane Sawyer, zadała mu pytania odnośnie zbawienia, prawdziwości religii, etc...i wówczas sam Mel Gibson odpowiedział tak:
„Wierzę, że nie ma zbawienia poza Kościołem. To nie podlega dyskusji. Ale moja żona jest świętą i dużo lepszym człowiekiem ode mnie. Modli się, wierzy w Boga, więc chociaż należy do Kościoła anglikańskiego, przez ofiarę Chrystusa zostanie zbawiona. Bo Jezus może uratować każdego i nie tylko katolicy znajdą się w niebie. Decyzja należy jednak do Niego”.

Z kolei za "Rzeczpospolitą" w artykule z 15-04-2009 [link widoczny dla zalogowanych] można było przeczytać , jak na żart, to uważam że głupawy tak:

"Jako tradycyjny katolik przywiązany do rytu trydenckiego często żartował, że jego żona jako anglikanka nie ma szansy na zbawienie."

Skoro to wszystko jest prawdą, to być może że córka poszła za wyznaniem swojej matki, w jakiś odłam gdzie dopuszczają kobiety do święceń.
Zobacz profil autora
pan_de
Użytkownik


Dołączył: 24 Sie 2009
Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 0:03, 09 Sty 2010 Powrót do góry

Żydowie to zaprawdę straszni bracia, jak to często bywa ze starszym rodzeństwem trzymają swoich młodszych braci krótko i bez sentymentów Laughing, oto dowód:

Żyd bije Polaków protestujących przeciwko wojnie

http://www.youtube.com/watch?v=qnWePpETzWU

Żyd atakuje Polaków w Poznaniu

http://www.youtube.com/watch?v=dWDsDA2Zepg

Atak Żyda miał miejsce 14.01.2009r. w auli uniwersyteckiej UAM w Poznaniu, podczas obchodów XII Dni Judaizmu. Bójkę rozpoczął i kontynuował- obywatel Izraela podczas uroczystości wręczania medalu Sprawiedliwy Wśród Narodów Świata.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29678 Przeczytał: 300 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 11:00, 09 Sty 2010 Powrót do góry

pan_de napisał:
Żydowie to zaprawdę straszni bracia, (...)

Tak, naprawdę straszni! ale nie starsi w wierze. Very Happy Żydzi nie są narodem wybranym od momentu założenia Kościoła przez Zbawiciela. Pierwsze Przymierze było Przymierzem czasowym, relatywnym, nowe Przymierze jest kontynuacją pierwszego, jego dopełnieniem ale jest wieczne. Tak jak kapłaństwo Starotestamentowe nie jest wieczne tak Nowotestamentowe jest wieczne. Przynależność do narodu wybranego była podyktowana nie tym że Bóg wskazał że ciebie wybrał lub nie.

Chodziło i chodzi bardziej o wiarę, do narodu wybranego, należą wierzący w prawdziwego Boga. W ST Żydzi wierzyli jako jedyni w prawdziwego Boga i byli na mocy Przymierza jego wybranym narodem. Porzucili jednak to wybraństwo wraz z odrzuceniem Chrystusa Pana, Jego nauki i Boskości. Wszak Żydzi wiedzieli o nadejściu Mesjasza bardzo szybko, więc już Stare Przymierze zawiera w sobie konieczność rozpoznania Mesjasza.

[link widoczny dla zalogowanych]

Jest to ikonografia z XIII wieku, tak bardzo popularna przez całe średniowiecze a dziś z pewnością by mogła być nazwana antysemicką. Ecclesia czyli Kościół ma włócznię z flagą Zbawiciela, trzyma w dłoni Kościół, ma koronę i widzi wszystko, Synagoga jest pozbawiona korony, ma złamaną włócznię i spadającą koronę oraz zawiązane oczy. Jaka to bogata symbolika.

Widać w XIII wieku lepiej rozumiano i symbolikę i to, że Żydzi nie są już narodem wybranym niż w tak oświeconym wieku XX. Ekumeniczna poprawość to dogmat naszych czasów.

[link widoczny dla zalogowanych]

Statuy Kościoła i Synagogi z katedry w Strasburgu. Obecnie w zbiorach Musée de l'Oeuvre Notre-Dame

[link widoczny dla zalogowanych]

Jeśli chcesz zachować wiarę katolicką szukaj sam. To co Ci ksiądz mówi często może mieć z prawdami wiary niewiele wspólnego. Często możesz się jeszcze w swoim życiu spotkać z tym że kapłani będą głosić herezje. Dość sporo jest tu przytoczonych takich wypowiedzi. Dlatego sam szukaj nieomylnych tekstów Kościoła, starych modlitewników, starych traktatów teologicznych. Szukaj wszystkiego co przedsoborowe a poznasz wiarę ojców.

Polecam bardzo ciekawy tekst: "Tajemnica Izraela na tle historii"
Artykuł jest streszczeniem książki ks. Julio Meinveille'a zatytułowanej Le Judaisme dans le Mystere de l'Histoire (1936), przygotowanym przez ks. Michaela Crowdy'ego i poprawionym przez ks. Kennetha Novaka. „Angelus", kwiecień 1997, ss. 6-26. Tłumaczenie: Adam Branicki.

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Teresa dnia Wto 10:10, 25 Cze 2013, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29678 Przeczytał: 300 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 15:52, 20 Sty 2014 Powrót do góry

Wywiad z ks. prof. Waldemarem Chrostowskim, który tłumaczy to pojęcie, jak ono weszło w tak powszechne używanie, a które nie miało precedensu w wielowiekowym nauczaniu Kościoła.

(...)

http://www.traditia.fora.pl/bracia-w-wierze-swiat-postepu,19/zydzi-bracia-chrzescijan-odpowiada-ks-prof-chrostowski,10904.html
Zobacz profil autora
stefan
Moderator


Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 1374 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 22:24, 20 Sty 2014 Powrót do góry

W temacie ks prof Chrostowski wyjaśnia pojęcie "starsi bracia", "wiara tej samej księgi" i wiele innych ciekawych spraw chrześcjańsko żydowskich.

http://www.youtube.com/watch?v=bX1wLZok3z0
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29678 Przeczytał: 300 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 22:43, 20 Sty 2014 Powrót do góry

stefan napisał:
W temacie ks prof Chrostowski wyjaśnia pojęcie "starsi bracia", "wiara tej samej księgi" i wiele innych ciekawych spraw chrześcjańsko żydowskich.

http://www.youtube.com/watch?v=bX1wLZok3z0

Mamy ten wykład w siedmiu odcinkach w innym wątku:

http://www.traditia.fora.pl/bracia-w-wierze-swiat-postepu,19/starsi-bracia-w-wierze-czy-to-powiedzenie-jest-bledne,986.html#3428
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29678 Przeczytał: 300 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 14:14, 28 Sty 2014 Powrót do góry

Czy Pan Jezus i Matka Boska byli Żydami?

To Kościół Katolicki - i nikt inny (a już na pewno nie współcześni Żydzi!) - jest Ludem, czyli Narodem Wybranym - mówi ks. prałat Roman Kneblewski

http://www.youtube.com/watch?v=eelC6Vw1OiY
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)