Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Rzym: Arcybiskup Müller o rozmowach z FSSPX Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28419 Przeczytał: 443 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 10:20, 05 Paź 2012 Powrót do góry

Rzym: Arcybiskup Müller sugeruje koniec rozmów z FSSPX

Image

Abp Gerard Ludwik Müller, prefekt Kongregacji Nauki Wiary

Tuż przed 50. rocznicą inauguracji obrad II Soboru Watykańskiego abp Gerard Ludwik Müller, prefekt Kongregacji Nauki Wiary, zdaje się ogłaszać koniec negocjacji z Bractwem Kapłańskim Św. Piusa X.

W wywiadzie udzielonym rozgłośni radiowej NDR Kultur niemiecki hierarcha powiedział: „To Bractwo nie jest dla nas partnerem do negocjacji, ponieważ nie negocjuje się wiary”. Zapytany o kwestię nadania FSSPX statusu kanonicznego i „powrotu tradycjonalistów do Kościoła”, abp Müller odpowiedział, że „w aspekcie duszpasterskim drzwi zawsze pozostają otwarte”. Jednocześnie kategorycznie stwierdził, iż „nie może być żadnych ulg w odniesieniu do wiary katolickiej w [takim] sensie, w jakim została ona ważnie sformułowana (niem. gültig formuliert) na II Soborze Watykańskim”, a ten „nie stoi w sprzeczności z całą Tradycją Kościoła – co najwyżej z niektórymi błędnymi interpretacjami wiary katolickiej (…) Nie można poświęcić wiary na ołtarzu negocjacji. Tutaj nie miejsca na kompromis” – i dodał, że teraz wspólnie z papieżem zdecydują, jak dalej postępować.

Prefekt Kongregacji Nauki Wiary przypomniał, że oczekuje, iż Bractwo w najbliższym czasie zaakceptuje deklarację przekazaną 13 czerwca br. przez kard. Levadę. „Myślę – dodał na koniec – że teraz nie będzie już żadnych nowych rozmów”

(źródło: [link widoczny dla zalogowanych]).
[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Teresa dnia Czw 16:14, 19 Mar 2015, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28419 Przeczytał: 443 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 12:16, 05 Paź 2012 Powrót do góry

Na wielu portalach tę informacje podają, dziś to temat dnia!:

Koniec rozmów z lefebrystami

(...)

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

"Stolica Apostolska nie może poddawać wiary katolickiej żadnym pertraktacjom i nie może być żadnych kompromisów."

Bardzo się wzruszyłam czytając ten tekst, a zwłaszcza o tych kompromisach.

Na RorateCaeli też jest informacja:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
formerpentecostal
Użytkownik


Dołączył: 31 Sie 2012
Posty: 87 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 12:49, 05 Paź 2012 Powrót do góry

Cytat:
Bardzo się wzruszyłam czytając ten tekst, a zwłaszcza o tych kompromisach.

"Tako oto stoję i nie mogę inaczej" (M.Luter) Wink
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28419 Przeczytał: 443 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 17:39, 05 Paź 2012 Powrót do góry

formerpentecostal napisał:
Cytat:
Bardzo się wzruszyłam czytając ten tekst, a zwłaszcza o tych kompromisach.

"Tako oto stoję i nie mogę inaczej" (M.Luter) Wink

Tak oto stoję i nie mogę inaczej. Ekumeniczne nieszpory w Eisenach:

Image

więcej tu:
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Image

... a tu inne jeszcze zdjęcia:
[link widoczny dla zalogowanych]

... tu jaki ładny pektorał abp. ma: Confused
[link widoczny dla zalogowanych]

A wszystko to było i jest tu:
http://www.traditia.fora.pl/kosciol-w-mediach-swiat,61/ks-nicola-bux-analizuje-i-tlumaczy-wypowiedzi-abp-m-llera,8202.html


Ostatnio zmieniony przez Teresa dnia Czw 13:41, 08 Sie 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28419 Przeczytał: 443 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 17:46, 05 Paź 2012 Powrót do góry

To też dobre:

"Nie można poświęcić wiary na ołtarzu negocjacji. Tutaj nie miejsca na kompromis” – i dodał, że teraz wspólnie z papieżem zdecydują, jak dalej postępować."
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28419 Przeczytał: 443 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 20:24, 05 Paź 2012 Powrót do góry

Za Radiem Watykańskim:

Abp Müller: nie będzie kolejnej rundy rozmów z lefebrystami

Image

Nie będzie kolejnej rundy rozmów z Bractwem św. Piusa X. Tradycjonaliści otrzymali dokument, który powinni zaakceptować – powiedział abp Gerhard Müller niemieckiemu radiu Norddeutsche Rundfunk. Prefekt Kongregacji Nauki Wiary zapowiedział też, że o dalszych krokach względem lefebrystów zadecyduje w porozumieniu z Papieżem.

Bardziej szczegółowo o relacjach z lefebrystami abp Müller wypowiedział się natomiast w opublikowanym wczoraj obszernym wywiadzie dla amerykańskiego czasopisma National Catholic Register. Sprecyzował w nim, że Stolica Apostolska nie prowadzi z tradycjonalistami dialogu, lecz raczej braterskie rozmowy, służące przezwyciężeniu trudności w autentycznej interpretacji katolickiej doktryny. Abp Müller przypomina, że gwarantem tej interpretacji jest Ojciec Święty i lefebryści muszą to uznać, pamiętając również o roli, jaką w tym względzie przypisał Papieżowi Sobór Watykański I. Zdaniem niemieckiego hierarchy problemy w relacjach z lefebrystami wynikają z trwającej od 30 lat separacji, która doprowadziła niektóre grupy czy jednostki do zamknięcia się w sobie. „Wierzę jednak, że z czasem uda się to przezwyciężyć” – powiedział abp Müller.

Prefekt Kongregacji Nauki Wiary zaznaczył zarazem, że lefebryści nie są jedynymi i najgorszymi dysydentami w Kościele katolickim. Gorsze są nurty, które znajdują się na przeciwnym względem lefebrystów biegunie. Często bowiem kwestionują one to, co należy do samej istoty chrześcijaństwa – powiedział szef watykańskiej dykasterii. Przyznał również, że współczesny Kościół potrzebuje autentycznej interpretacji soborowego nauczania, aby wyzbyć się zamieszania panującego w tym względzie. Niezbędna jest też odnowa liturgii. Na tym polu doszło bowiem do licznych nadużyć, które negatywnie odbiły się na wierze wielu ludzi – stwierdził abp Müller w wywiadzie dla tygodnika [link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28419 Przeczytał: 443 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 20:35, 05 Paź 2012 Powrót do góry

Tak czytam te wypowiedzi abp: "lefebryści" musza przyjąć wszystko, przyjąć wypowiedzi doktrynalne, wprowadzone od Soboru Watykańskiego II, (...)" i ... się zastanawiam, co mają przyjąć? całą degrenoladę jaka jest w Kościele w Niemczech czy w ogóle na Zachodzie?
Zobacz profil autora
Kubaturus
Użytkownik


Dołączył: 19 Cze 2009
Posty: 222 Przeczytał: 21 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:49, 05 Paź 2012 Powrót do góry

Lepiej się słabością nie zarażać!

Brak autorytetu, decyzyjności i zdrowej nauki!

"Tak, Tak- nie, nie! A reszta od diabła pochodzi!"
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28419 Przeczytał: 443 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 11:10, 28 Mar 2013 Powrót do góry

Rzym: Abp Müller powraca do kwestii FSSPX

Image

Abp Gerard Müller, prefekt Kongregacji Nauki Wiary

Po wyborze nowego papieża abp Gerard Ludwik Müller, prefekt Kongregacji Nauki Wiary, powrócił do kwestii ewentualnego nadania Bractwu Kapłańskiemu Świętego Piusa X statusu kanonicznego. W wypowiedzi udzielonej niemieckiej agencji informacyjnej Katholische Nachrichten-Agentur (KNA) arcybiskup powtórzył, że FSSPX powinno bezwarunkowo przyjąć naukę Kościoła, dodając, że zadaniem każdego papieża jest dbanie o to, by nauki soborów, w tym również II Soboru Watykańskiego, były przyjmowane. „Każdy, kto ich nie uznaje, nie jest katolikiem” – powiedział niemiecki hierarcha i stwierdził, że jeśli Bractwo chce powrócić do jedności Kościoła, to niezbędne jest podpisanie przez jego przedstawicieli tzw. preambuły doktrynalnej, latem ubiegłego roku przekazanej bp. Bernardowi Fellayowi, przełożonemu generalnemu FSSPX.

(źródło: [link widoczny dla zalogowanych]).

[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
Wakeford
Użytkownik


Dołączył: 17 Lut 2011
Posty: 228 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:25, 28 Mar 2013 Powrót do góry

Abp Müller:

Cytat:
Nie będzie kolejnej rundy rozmów z Bractwem św. Piusa X. Tradycjonaliści otrzymali dokument, który powinni zaakceptować – powiedział abp Gerhard Müller niemieckiemu radiu Norddeutsche Rundfunk.

Bractwo Piusa X chętnie zapewne zaakceptuje ten dokument, gdy dołączy się do niego inny dokument, a mianowicie dokument o unieważnieniu w wielu punktach doktrynalnego magisterium przedsoborowych papieży.

Poza tym to socjotechnika pierwszej klasy, Bractwo przedstawiane jest jako podły agresor wywracający do góry nogami piękne i niezmienne nauczanie Kościoła. Tymczasem Bractwo nie zajmuje żadnego indywidualnego stanowiska i nic od siebie nie dodaje, a jedynie prezentuje w całości magisterium Kościoła.
Jak dla mnie jest to zwyczajne znalezienie sobie kozła ofiarnego.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28419 Przeczytał: 443 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 10:57, 30 Cze 2013 Powrót do góry

Abp Müller: Piłka jest po stronie lefebrystów

Stolica Apostolska nadal oczekuje na oficjalną odpowiedź Bractwa Kapłańskiego św. Piusa X w sprawie „preambuły dogmatycznej” - [link widoczny dla zalogowanych] prefekt Kongregacji Nauki Wiary a zarazem przewodniczący Papieskiej Komisji Ecclesia Dei, abp Gerhard Ludwig Müller.

Zdaniem niemieckiego hierarchy odpowiedzialnego za kwestie doktrynalne, ale także dialog z tradycjonalistami „piłka jest obecnie na polu lefebrystów”.

Abp Müller podkreślił, że watykański dokument jest adresowany do całego Bractwa św. Piusa X, zaś „preambula dogmatyczna” podejmuje istotne treści wiary katolickiej i do jego władz należy akceptacja watykańskiej propozycji. Ponadto każdy z duchownych jest osobą wolną i może osobiście powrócić do pełnej jedności z Kościołem katolickim, do jedności z papieżem i biskupami. Prefekt Kongregacji Nauki Wiary przypomniał stanowisko Benedykta XVI, który od 25 lat dążył do postępu w relacjach wzajemnych. Tym niemniej wyraźnie zaznaczył, że trzeba jeszcze wyjaśnić istotne kwestie doktrynalne i że dopóki Bractwo nie ma statusu kanonicznego w Kościele, także jego szafarze nie pełnią prawnie posług w Kościele. Wiele lat dyskusji doprowadziło do wypracowania dokumentu nazywanego „preambułą dogmatyczną” - zaznaczył abp Müller.

[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28419 Przeczytał: 443 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 11:02, 30 Cze 2013 Powrót do góry

Cóż tu napisać? stara śpiewka, może kilka wypowiedzi innych:

"Tylko Prawda jest fundamentem prawa. Sumienie, wolność, godność człowieka posiadają prawa jedynie w takim stopniu, w jakim pozostają one we właściwym odniesieniu do Prawdy."

Abp Marcel Lefebvre, Uwagi nt. Schematu "Deklaracji o wolności religijnej" przesłane do Sekretariatu Soboru 30 grudnia 1964.



"(...) Kościołowi ciążą poważniejsze sprawy niż ta dotycząca Bractwa Św. Piusa X, a ich rozwiązanie sprawi, że zniknie również problem Bractwa. (...)"
http://www.traditia.fora.pl/bractwo-kaplanskie-sw-piusa-x-fsspx,32/wywiad-biskupa-fellaya-dla-nouvelles-de-france,9200.html


Św. Jan Chryzostom: "Złego ducha bardziej dręczy niebo, którego zazdrości ludziom, aniżeli piekło, w którym się znajduje."


"(...)W Kościele prawo i jurysdykcja pozostają w służbie wiary, będącej jego celem głównym i ostatecznym. Nie istnieje jakiekolwiek prawo, jakakolwiek jurysdykcja, która mogłaby nam nakazać wyrzeczenie się naszej wiary. Uznajemy nakaz posłuszeństwa oraz jurysdykcję wtedy, gdy służą one rozwojowi wiary. (...)" - abp Lefebvre.
http://www.traditia.fora.pl/bractwo-kaplanskie-sw-piusa-x-fsspx,32/dokumentacja-walki-abp-lefebvre-o-przetrwanie-tradycji,6574.html#45808


Tak tu widać, co kogo dręczy - "lefebvryści".
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28419 Przeczytał: 443 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 15:16, 09 Lip 2013 Powrót do góry

I znów abp Müller ma coś do powiedzenia. Piszą o tym na blogu RorateCaeli, powołując się na [link widoczny dla zalogowanych] i na drugie źródło; [link widoczny dla zalogowanych]

Image

Niemiecki tygodnik FOCUS donosi, że abp Müller, prefekt Kongregacji Nauki Wiary, chce zerwać kontakt z Bractwem Świętego Piusa X (FSSPX). Oświadczenie w tej sprawie zostało opublikowane - według źródła FOCUS - w Kongregacji Nauki Wiary.

Powodem zakończenia kontaktów z FSSPX jest niedawne oświadczenie trzech biskupów Bractwa, w którym nie tylko krytykują teksty Soboru Watykańskiego II, ale także Magisterium, "nauczania zdecydowanego pogodzić z doktryną katolicką z ideami liberalnymi". Ponadto utrzymują oni, że "Kościół stał się przepojony tym liberalnym duchem, który szczególnie objawia się w nauczaniu o wolności religijnej, ekumenizmie i kolegialności oraz w nowej Mszy".

Według "Focus" arcybiskup Müller miał powiedzieć: "Teraz to naprawdę wystarczy." "Dosyć tego!"
(...)
[link widoczny dla zalogowanych]

Arcybiskup Müller już jako Najwyższy Pasterz w Ratyzbonie, był zadeklarowanym przeciwnikiem dzieła abpa Lefebvre (Komentarz zobacz: [link widoczny dla zalogowanych] )
(...)
[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28419 Przeczytał: 443 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 20:52, 09 Lip 2013 Powrót do góry

Św. Pius X: "Otwieracie szeroko drzwi, aby wprowadzić tych, co są na zewnątrz, a jednocześnie wypuszczacie tych, co są w środku".

Konferencje i uśmiechy utwierdzają tylko błądzących w ich błędach zamiast doprowadzić ich do prawdy.


W wątku tu:
http://www.traditia.fora.pl/bractwo-kaplanskie-sw-piusa-x-fsspx,32/deklaracja-z-okazji-25-lecia-swiecen-biskupich-1988-2013,10023.html

... oprócz tej wspomnianej Deklaracji trzech biskupów Bractwa św. Piusa X, jest zamieszczony bardzo ciekawy - już archiwalny można powiedzieć - "List do przyjaciół i dobroczyńców nr 50" - bp Bernarda Fellay'a , a w nim zacytowany jest spory fragment z listu abp Lefebvre z 13 kwietnia 1978 r. Proponuję zainteresowanym - którzy chcą coś więcej wiedzieć, jak tylko uporczywie powtarzane slogany, uporczywie powtarzane kłamstwa, a nawet oszczerstwa - zaglądnąć też tam.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28419 Przeczytał: 443 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 18:46, 13 Lip 2013 Powrót do góry

Teresa napisał:
I znów abp Müller ma coś do powiedzenia. Piszą o tym na blogu RorateCaeli, powołując się na [link widoczny dla zalogowanych] i na drugie źródło; [link widoczny dla zalogowanych]

Image


Rzym: Czy abp Müller ogłosi koniec rozmów z FSSPX?

Image

Abp Gerard Müller, prefekt Kongregacji Nauki Wiary

7 lipca br. niemiecki magazyn polityczny „Focus” poinformował, że według informacji, które jego reporterzy uzyskali w Watykanie, abp Gerard Müller, prefekt Kongregacji Nauki Wiary, zamierza ogłosić ostateczne zakończenie rozmów doktrynalnych z Bractwem Kapłańskim Świętego Piusa X. Zdaniem gazety, decyzja abp. Müllera ma być odpowiedzią na deklarację biskupów Bractwa wydaną z okazji 25. rocznicy przyjęcia przez nich święceń episkopatu. Dotąd w sprawie nie pojawiły się żadne komentarze Stolicy Apostolskiej ani Domu Generalnego FSSPX.

W dniu, w którym „Focus” opublikował swoje rewelacje, tradycjonalistyczny [link widoczny dla zalogowanych] zamieścił komentarz Kosmy (Côme) de Prévigny’ego, w którym ten znany bloger zastanawia się nad przyczynami, dla których nie doszło do uzgodnienia tekstu preambuły doktrynalnej możliwego do przyjęcia przez obie strony. De Prévigny pisze:

(...)

[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)