Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Tolaaa: Opinia owego księdza nie ma prawa bytu w Kościele... Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Tolaaa
Użytkownik


Dołączył: 19 Gru 2010
Posty: 2 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:56, 20 Gru 2010 Powrót do góry

Temat wydzielony stąd:
(...)
http://www.traditia.fora.pl/wiara-katolicka-a-ruchy-charyzmatyczne-nowe-wspolnoty,31/odnowa-w-duchu-swietym,93.html

------------------***----------------

a dotyczy wypowiedzi tej:

Musashi napisał:
Crusher napisał:

Cytat:
katolicy otrzymali "odnowienie wiary" i "Ducha Świętego" od heretyków.] Czyżby nie było w Kościele Ducha Świętego, a wiara w nim była przestarzała?

Duch Święty jest, tylko, że ludzie są na niego zamknięci. Gdy Duch Święty zstępuje, dzieją się rzeczy wielkie (por. Dz19,1-7)

To może ta opinia ks. Denisa Coiffeta niech będzie odpowiedzią czy Kościół może coś otrzymać od sekciarzy heretyków.

"Czy Duch Święty może posłużyć się jakimś zewnętrznym Kościołem, aby dopełnić swego dzieła w Kościele katolickim? I czy może w ogóle być mowa o dopełnianiu działania Ducha Świętego?
Jest to najistotniejszy aspekt teologiczny. Otóż w dziejach Kościoła wydarzenie takie nie miało miejsca.
Nigdy Kościół nie zwracał się do sekty odłączonej od niego zarówno w sensie teologicznym, jak i historycznym, o przydanie mu czegoś, czego by mu brakowało (…).
Jakże miałby Kościół prosić o coś tych, którzy go okaleczyli w jego boskiej prawdzie? (…)
Jak tedy Kościół Katolicki mógłby otrzymać wylanie Ducha Świętego od sekty odrzucającej Kościół katolicki? Jest to z teologicznego punktu widzenia całkowicie wykluczone"

Teza sformułowana przez ks. Denisa Coiffeta w książce Pt. „La Renouveau charismatique est-il d’Eglise?” ( Czy Odnowa charyzmatyczna jest z Kościoła? )

Opinia owego księdza nie ma prawa bytu w Kościele katolickim..
Jeżeli twierdzi on że Odnowa jest sektą sprzeciwia się Stolicy Piotrowej która poparła odnowę.
Jak odniesiesz się do Jana Pawła II który nie był przeciwny i nigdy nie powiedział że odnowa w Duchu świętym jest sektą..
Jak nazwiesz księży którzy podporządkowani są pod biskupa a są przełożonymi wspólnot...
Czy ksiądz i jego zwierzchnicy mogli by być w KK akceptując i pomagając odnowie..?
Sekta i prowadzi msze katolickie- to się nie klei..

-------------------------------------------------------
W takim razie albo dany ksiądz przedstawia tylko swoje poglądy które są herezjami (które sprzeciwiają się KK) albo Papież popiera sektę...
Zobacz profil autora
Angelight
Użytkownik


Dołączył: 02 Wrz 2009
Posty: 326 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:21, 21 Gru 2010 Powrót do góry

Dzisiaj doszło do takiego pomieszania pojęć, że nic mnie nie zdziwi. Szatan ma tendencje mieszania prawdy ze złem i wielu duchownych ulega duchowi świata wpuszczając pomiędzy wiernych szkodliwe dla nich nowinki, które mają wygląd katolickich
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28960 Przeczytał: 266 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 10:48, 21 Gru 2010 Powrót do góry

@ Tolaaa

A ja proponuję jeszcze raz przeczytać, pomyśleć, zastanowić się i dopiero robić zarzuty ks. Tradycji katolickiej, jakim jest ks. Denis Coiffet.
Zobacz profil autora
Tolaaa
Użytkownik


Dołączył: 19 Gru 2010
Posty: 2 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 16:22, 21 Gru 2010 Powrót do góry

Czyli wnioskujecie że np. Jan Paweł II który nie nazwał nigdy odnowy sektą a utrzymywał że jest ona w KK mówiąc to działał przez niego szatan...;/;/;/

zastanówmy się może kto jest bardziej realistyczny papież czy ksiądz..

Bo wypowiedź Angelight sugeruje że szatan pomieszał papieżowi dobro ze złem.. ;/
Zobacz profil autora
bratek
Użytkownik


Dołączył: 17 Paź 2008
Posty: 148 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:09, 21 Gru 2010 Powrót do góry

Trzeba sobie odpowiedzieć także na inne pytania. Dlaczego Jan Paweł II składał hołd Lutrowi, dlaczego jednał się z hasłami Rewolucji Francuskiej ,dlaczego całował Koran i to publicznie , dlaczego , dlaczego...
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28960 Przeczytał: 266 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:46, 21 Gru 2010 Powrót do góry

Tolaaa napisał:
Czyli wnioskujecie że np. Jan Paweł II który nie nazwał nigdy odnowy sektą a utrzymywał że jest ona w KK mówiąc to działał przez niego szatan...;/;/;/

zastanówmy się może kto jest bardziej realistyczny papież czy ksiądz..

Bo wypowiedź Angelight sugeruje że szatan pomieszał papieżowi dobro ze złem.. ;/

Pierwsze - nie "wnioskujecie" tylko proszę się zwracać konkretnie do danej osoby. Tak odrazu, na "wy"?. Uważam, że nie przeczytałaś, lub nie czytasz ze zrozumieniem, albo nie rozumiesz co tam pisze. Jaką tu dyskusję podejmujesz? O czym chcesz dyskutować i na jakie argumenty?Co się powołujesz na Jana Pawła II? Papieża odstaw na bok, bo tu nie o papieżu piszemy w tym wątku. Tematem jest pochodzenie Odnowy charyzmatycznej. Jest wykazane, kiedy powstała i jak powstała, skąd jest jej początek, a początek jest z sekty zielonoświątkowców i ksiądz jak najbardziej napisał właściwie, a co napisał? można przeczytać powyżej.

Odnośnie wypowiedzi Angelight, to co? masz problem z odczytaniem? On nic nikomu nie sugeruje, tylko napisał to co jest obecnie, a jest niesamowita dezorientacja szatańska. Siostra Łucja z Fatimy nie raz przestrzegała i mówiła o tej dezorientacji szatańskiej.

Nie chodzi też o niczyj realizm, tylko o PRAWDĘ NIEZMIENNĄ i o nasze dusze, o nasze zbawienie.
Odnośnie posłuszeństwa papieżowi ks. Adam Martyna w piśmie "Przymierze z Maryją" w artykule Nieomylność papieska w bardzo dostępny sposób to tłumaczy. Jest ten artykuł zamieszczony tu:
(...)
http://www.traditia.fora.pl/tradycja,38/nieomylnosc-papieska,396.html

Jest taka książka Apologetyka jak np. ta ks. Stanisława Bartynowskiego SI:
(...)
http://www.traditia.fora.pl/ciekawe-ksiazki-i-multimedia,9/apologetyka-podreczna-ks-stanislaw-bartynowski-si,3508.html

Uważam że każdy powinien taką książkę mieć, wówczas nie byłoby tyle nieporozumień i mylnych pojęć. Możemy w niej przeczytać tak:

Uwaga. Z powodu niezrozumienia sprawy: na czym nieomylność papieża polega, tlumaczą ją nieraz w sposób mylny, uwłaczający powadze rzeczy. Dlatego musimy zaznaczyć, że:
a) nieomylność papieska nie oznacza, że papież jest wszechwiedzący, ani że nie może grzeszyć;
b) nieomylność papieża nie jest również wynikiem jego osobistej uczoności ani swiątobliwości życia;
c) nieomylność ta nie oznacza wcale, że papież za pośrednictwem jakiegoś nowego objawienia czy szczególnego natchnienia nabywa dopiero znajomości prawd dawniej przez Pana Boga objawionych;
d) nieomylnosść papieża nie wynosi jego osobistych zdolności ponad zdolności wszystkich innych ludzi, ale polega jedynie na tym, ze Duch Święty udziela papieżowi swej szczególnej pomocy, aby nie zbłądził wtedy, kiedy jako głowa i najwyższy nauczyciel Kościoła jakąś naukę odnoszącą się do wiary lub obyczajów bada i ogłasza ją jako ściśle obowiązującą wszystkich w sumieniu.

O posłuszeństwie i nieomylności jest też tu:
(...)
http://www.traditia.fora.pl/nauczanie-papiezy-magisterium-i-ojcow-kosciola-katolickiego,3/posluszenstwo-wladzy-jak-naucza-kosciol,925.html


Ostatnio zmieniony przez Teresa dnia Śro 11:59, 05 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Mishashi
Użytkownik


Dołączył: 28 Gru 2010
Posty: 1 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:45, 28 Gru 2010 Powrót do góry

witam z dużym zainteresowaniem zapoznałem się z tematem, nasunęło mi się kilka pytań : kto to to jest ks. Tradycji? czym się różni od mojego księdza z Parafii? czy skoro nasz albo z tego wynika mój ukochany Ojciec Święty Jan Paweł II-gi zrobił te wszystkie straszne rzeczy to przestał być ks. Tradycji? i czy kiedykolwiek nim był? to są jakieś straszne historie, to okropne po tylu latach chlubienia się naszym Papą dowiaduję się, że praktycznie był sługą ......
Zobacz profil autora
tosia
Użytkownik


Dołączył: 18 Sie 2010
Posty: 257 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 14:53, 28 Gru 2010 Powrót do góry

Mishashi napisał:
witam z dużym zainteresowaniem zapoznałem się z tematem, nasunęło mi się kilka pytań : kto to to jest ks. Tradycji? czym się różni od mojego księdza z Parafii? czy skoro nasz albo z tego wynika mój ukochany Ojciec Święty Jan Paweł II-gi zrobił te wszystkie straszne rzeczy to przestał być ks. Tradycji? i czy kiedykolwiek nim był? to są jakieś straszne historie, to okropne po tylu latach chlubienia się naszym Papą dowiaduję się, że praktycznie był sługą ......


Od voo doo też nie stronił i okazał poparcie.

Tylko to można zrobić: Embarassed Embarassed Embarassed Wstydzić się.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28960 Przeczytał: 266 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 15:09, 28 Gru 2010 Powrót do góry

Mishashi napisał:
witam z dużym zainteresowaniem zapoznałem się z tematem, nasunęło mi się kilka pytań : kto to to jest ks. Tradycji? czym się różni od mojego księdza z Parafii? czy skoro nasz albo z tego wynika mój ukochany Ojciec Święty Jan Paweł II-gi zrobił te wszystkie straszne rzeczy to przestał być ks. Tradycji? i czy kiedykolwiek nim był? to są jakieś straszne historie, to okropne po tylu latach chlubienia się naszym Papą dowiaduję się, że praktycznie był sługą ......

Jak takie pytania zadajesz, to najwyraźniej musisz zacząć czytać, a doczytasz wiele, nie koniecznie tu, na tym forum. Można się zarejestrować i zadawać wiele pytań tu: [link widoczny dla zalogowanych] jest tam większy ruch.

Tradycją nazywamy wszystkie prawdy razem wzięte, które apostołowie otrzymali bądź z ust samego Chrystusa, bądź też z natchnienia Ducha Świętego, a które podawane jakby z rąk do rąk i przechowywane w Kościele Katolickim dzięki nieprzerwanemu następstwu, doszły aż do nas. Czasy się zmieniają, ale wiara MUSI! pozostać ta sama. Każdy, kto jest związany czy raczej wierny całemu nauczanu Kościoła katolickiego - które obowiązuje - to jest to - tak umownie - katolik Tradycji, czy tradycjonalista, czy tak samo ks. Tradycji, którzy nie przyjmują całej moderny, która weszła do Koscioła po SVII, tj. nowa msza NOM, chory ekumenizm który jest propagowany, czy też wolność religijna. Nie uważam się za tradicjonalistkę, jestem po prostu katoliczką. Dla mnie to jest rzeczą jasną, iż każdy prawdziwy katolik, zobowiązany jest trzymać się niezmiennych prawd wiary.

Proszę sobię przeczytać TYLKO! ostatni wpis tu:
(...)
http://www.traditia.fora.pl/zmiany-po-svii-nom-novus-ordo-missae,6/kryzys-liturgia-i-tradycja-wywiady-z-ks-nicola-buxem,860.html

Cytat:
kto to to jest ks. Tradycji? czym się różni od mojego księdza z Parafii? czy skoro nasz albo z tego wynika mój ukochany Ojciec Święty Jan Paweł II-gi zrobił te wszystkie straszne rzeczy to przestał być ks. Tradycji? i czy kiedykolwiek nim był? to są jakieś straszne historie, to okropne po tylu latach chlubienia się naszym Papą dowiaduję się, że praktycznie był sługą ......

Nie wiem czym się różni ks. Tradycji od twojego księdza w parafii bo nie znam, ja mogę powiedzieć tylko o mojej parafii, o swoim ks. z parafii i mówię z całą świadomością, że jest modernistą niesamowitym, bo nawet to co należało by przestrzegać w myśl przepisów Jana Pawła II nie jest przestrzegane, a codzi mi tu o "świeckich szafarzy Komunii św." a nawet wg. tego co papież Benedykt XVI napisał, też nie, a mam na myśli siedzenie do TABERNAKULUM TYŁEM!, a pisaliśmy o tym m.in. tu:
(...)
http://www.traditia.fora.pl/kryzys-naduzycia-w-kk,20/tabernakulum-w-czasie-mszy-sw,3378.html

Dużo bym musiała tu pisać, ale raczej tobie przydało by się czytanie. Jak wiele przeczytasz to sobie sam udzielisz odpowiedzi na wiele pytań i wątpliwości. Proszę sobie obejrzeć ten film:

Niechrześcijański ekumenizm Watykanu
(...)
[link widoczny dla zalogowanych]

A co to znaczy "nasz, czy mój ukochany Ojciec Święty Jan Paweł II?" Nikt tu z nas nie ocenia pontyfikatu Jana Pawła II, poprostu piszemy to co mówią same fakty.


Ostatnio zmieniony przez Teresa dnia Śro 11:56, 05 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28960 Przeczytał: 266 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 15:26, 28 Gru 2010 Powrót do góry

tosia napisał:
Mishashi napisał:
witam z dużym zainteresowaniem zapoznałem się z tematem, nasunęło mi się kilka pytań : kto to to jest ks. Tradycji? czym się różni od mojego księdza z Parafii? czy skoro nasz albo z tego wynika mój ukochany Ojciec Święty Jan Paweł II-gi zrobił te wszystkie straszne rzeczy to przestał być ks. Tradycji? i czy kiedykolwiek nim był? to są jakieś straszne historie, to okropne po tylu latach chlubienia się naszym Papą dowiaduję się, że praktycznie był sługą ......


Od voo doo też nie stronił i okazał poparcie.

Tylko to można zrobić: Embarassed Embarassed Embarassed Wstydzić się.

Przeczytałam na FK:
[link widoczny dla zalogowanych]

"Z.W. lipiec 2004: (o afrykańskiej tradycji papież z wielkim szacunkiem)

W czasie wizyty Jana Pawła II w Beninie w roku 1993 oficjalny organ Watykanu "L'Osservatore Romano" oszacował liczbę wyznawców wudu w Beninie na 25%, z tendencją mocno spadkową.

Kolejny przełom w spojrzeniu na wudu przyniosła mowa wygłoszona przez Jana Pawła II 4 lutego 1993 do przedstawicieli tego kultu w Cotonou w Beninie. Papież powiedział wyznawcom wudu, że "słuszna jest [ich] wdzięczność dla przodków, którzy przekazali ów zmysł sacrum, wiarę w jednego Boga, który jest dobry, (...) szacunek dla życia moralnego i dla społecznej harmonii społecznej". Dodał, że ich religia zawiera "ziarna Słowa" (se-mina verbi), będące, jak wyjaśnia w innym miejscu, "rodzajem wspólnych soteriologicznych korzeni, obecnych we wszystkich religiach". Jan Paweł II rozwinął zdumiewające stwierdzenie o (-) wudu, mówiąc animistom, że ich katoliccy "bracia i siostry" doceniają ich religię: "Wasi chrześcijańscy bracia i siostry, podobnie jak i wy, doceniają to, co jest pięknego w tych tradycjach". Dodał, że chrześcijanie w Beninie są "wdzięczni również swym własnym «przodkom w wierze»" i zakończył przemówienie dwoma zdaniami wychwalającymi dobroć Chrystusa.

Co niewiarygodne, papież popiera również kursy wudu dla katolickich księży. W swej apostolskiej ekshortacji Ecclesia in Africa Jan Paweł II pisze: "Należy zatem traktować z wielkim szacunkiem wyznawców religii tradycyjnej, unikając w wypowiedziach wszelkich wyrażeń niestosownych czy lekceważących. Z myślą o tym w domach formacji kapłańskiej i zakonnej przekazywać się będzie właściwą wiedzę na temat religii tradycyjnej"

O tym, że znaczenie tego oświadczenia - oznaczającego diametralną zmianę stanowiska i to deklarowaną przez samą głowę Kościoła katolickiego - nie umknęło Afrykanom, świadczą dobitnie ich reakcje. Kapłani wudu postrzegają to jako swe "zwycięstwo nad upokorzonym papieżem, który (...) przepraszał i wyrażał uznanie dla ich religii". W pracy zatytułowanej Papieskie przeprosiny wobec Afrykanów Adu Kwabe-na-Essema, entuzjasta wudu, pisze: "Wyznania afrykańskie zyskały obecnie uznanie Jana Pawła II. Pytanie brzmi, czy reszta świata zachodniego uczyni to samo?". Autor kontynuuje: "Religie afrykańskie przeżyły swój największy rozkwit dwa lata temu, kiedy papież Jan Paweł II, przebywając z wizytą w Beninie, przeprosił za stulecia ośmieszania afrykańskich wierzeń kulturowych przez świat zachodni. Benin jest ojczyzną wudu (...) Decydujące pytanie brzmi, czy papieska «pokuta» skłoni pozostałych do szacunku wobec afrykańskich kultur, a zwłaszcza afrykańskich religii"
Trzy lata po wizycie, w wyniku zabiegów Jana Pawła II, liczba wyznawców wudu wzrosła do 60% populacji i, według doniesień Associated Press ze stycznia 1996 roku, "z biciem w bębny i tańcami Benin świętował w ostatnią środę odrodzenie wudu jako oficjalnie uznawanej religii".

Dzięki duchowi Vaticanum II oraz wysiłkom ostatnich papieży mamy do czynienia z nową wiosną wudu - i w tym samym czasie, gdy ci sami papieże pracowali nad pozbawieniem katolicyzmu statusu religii państwowej, wysiłki Jana Pawła II doprowadziły do przyznania takiego statusu wudu w Beninie."


Cały artykuł dostępny jest tu:
(...)
http://www.traditia.fora.pl/zmiany-po-svii-nom-novus-ordo-missae,6/taniec-z-diablem-nowa-ewangelizacja-afryki,11168.html#49455


Ostatnio zmieniony przez Teresa dnia Pią 11:43, 01 Kwi 2016, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28960 Przeczytał: 266 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 16:31, 29 Gru 2010 Powrót do góry

ad. Mishashi

Proszę jeszcze sobie przeczytać ostatnią wypowiedź prefekta Kongregacji ds. Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów, kard. Antonio Canizares Llovera i napewno oczy szerzej się otworzą po przeczytaniu tego o czym mówi:
(...)
http://www.traditia.fora.pl/kosciol-ogolnie-i-na-swiecie,2/kard-canizares-o-reformie-reformy-w-liturgii,5475.html

... i o nowej "wiośnie" Kościoła tu:
(...)
http://www.traditia.fora.pl/nowa-wiosna-kosciola-posoborowego,31/mocni-w-duchu-slabi-w-znajomosci-przepisow-liturgicznych,14628.html


Ostatnio zmieniony przez Teresa dnia Pią 13:22, 27 Maj 2016, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)