Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Tu macie działanie Ducha (nie)świętego Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29626 Przeczytał: 230 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 11:54, 20 Lut 2013 Powrót do góry

A np. dlaczego jedni jeżdżą i propagują Medjugorie, a inni nie? Jak pan wie kiedy powstała Odnowa i wiele już tu przeczytał i ma świadomość, że jest na Forum Tradycji Katolickiej, to chyba zbędne są już te pytania.

Koniec napisał:
Gdzieś tu na forum czytałem, że chyba sam ojciec Posacki brał udział w Mszy o uzdrowienie.

To nie ma nic do rzeczy że brał udział, ale chyba też pan doczytał tam więcej, że bardzo wielu się dziwiło, że jako demonolog poszedł na taką "imprezę". Ale ... mnie to już nic nie dziwi, jak ja widzę takie zdjęcie:

[link widoczny dla zalogowanych]

(proszę kliknąć na zdjęcie to się powiększy)

... i czytam taką wypowiedź ks. Posackiego do tego zdjęcia na fb:

"Oto meczet w Astanie, który zwiedzałem. jest nowy, duży i piękny, pomieści ponoć 10 tys. ludzi.

Mam szacunek dla wielkich religii świata.Niepokoją mnie tylko niebezpieczne tendencje synkretystyczne oraz brak rozwagi w ich propagowaniu, gdyż często pod ich płaszczykiem propaguje się okultyzm, a pod niejasnym terminem -mediumizm. Np. okultysta i satanista Aleister Crowley napisał książkę "Joga i magia", a Rudolf Steiner swoje mediumiczne doświadczenia określał niejasnym terminem medytacja.
Uznaję, za Kościołem katolickim, że w także w politeistycznych religiach są "ziarna prawdy i świętości", a szczególnie w monoteistycznych. Ostatnio odwiedzałem ten Meczet o Astanie, gdzie świadomie zdjąłem buty na znak szacunku.

Co do " medytacji chrześcijańskiej" w wersji Freemana, krytyczne stanowisko wyrażał także ks. bp prof. dr hab. Andrzej Siemieniewski, wykazując błędy metodologiczne i synkretyzm, z którym Kościół walczył w wielu swoich dokumentach, w ostatnich latach."


Za: [link widoczny dla zalogowanych]

Nie chodzi mi o całą wypowiedź, nie neguję, ale jak czytam o tych "ziarnach prawdy" to niestety, trzeba się zastanowić nad tym.


Oczywiście, że dziś uczą: "... każda religia zawiera "ziarna Słowa" (se-mina verbi), będące, "rodzajem wspólnych soteriologicznych korzeni, obecnych we wszystkich religiach".
... jest to bezpodstawne dowartościowanie przez Sobór "starożytnych kultur". W 3 pkt. jest mowa o tym tu:

Polecam:
Fałszywy obraz religii niechrześcijańskich

(...)
http://www.traditia.fora.pl/zmiany-po-svii-nom-novus-ordo-missae,6/falszywy-obraz-religii-niechrzescijanskich,3138.html


Poniżej dwie inne wypowiedzi wiele wyjaśniające:

"Ziarna spotyka się nader często w końskich odchodach, ale przecież nie figurują one w menu przeciętnej restauracji. Podobnie jest z ziarnami prawdy. Dlatego karmimy się Ewangelią, a nie wedami czy Koranem."

Pan Redaktor Michałkiewicz w swoim felietonie, odnośnie tych "ziaren prawdy" tak się wyraził:

"Tej ludowej skłonności wychodzą naprzeciw postępowi teologowie, którzy twierdzą, że „ziarna prawdy” są równomiernie rozsiane we wszystkich religiach, w związku z tym żadna nie może, a w każdym razie nie powinna, przypisywać posiadania prawdy sobie." [link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Teresa dnia Śro 13:14, 30 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Koniec
Użytkownik


Dołączył: 11 Maj 2012
Posty: 107 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:41, 20 Lut 2013 Powrót do góry

No to mnie zaskoczyło! W żadnej religii poza Kościołem Rzymskokatolickim nie ma prawdy i świętości. Gdyby tak było to Bóg nie stałby się człowiekiem i nie założyłby Kościoła. Uznałby, że różne pogańskie religie są dobre i nie musi niczego ludziom objawiać!


Swoją drogą to prawie każdy ksiądz egzorcysta w Polsce jest dziś powiązany z Odnową lub tego typu ruchami. Jak to wpływa na ich posługę?
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29626 Przeczytał: 230 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 15:11, 20 Lut 2013 Powrót do góry

Koniec napisał:
(...)
Swoją drogą to prawie każdy ksiądz egzorcysta w Polsce jest dziś powiązany z Odnową lub tego typu ruchami. Jak to wpływa na ich posługę?

Są też i tacy co nie są z tym powiązani. Czy i jak to wpływa na ich posługę egzorcysty? - nie wiem czy w ogóle wpływa, bo przecież trzeba tu brać pod uwagę kapłańską władzę sakramentalną, a także władzę egzorcysty. Osobista świętość kapłana czy nawet zwiedzenie Medjugorjem nie wpływa na tę moc, bo egzorcyzmując, ksiądz nie powołuje się na zjawę z Medjugorie, tylko na Chrystusa Pana. Było to poruszane - drugi wpis od końca - w temacie tu:
http://www.traditia.fora.pl/nowa-wiosna-kosciola-posoborowego,31/o-szkodliwosci-ruchow-charyzmatycznych,4860.html#20091

A odnośnie tych modlitw o uzdrowienie to proszę poczytać jak to było w jednej ze Wspólnot - bardzo znanej - o tu:
Szatan na mszy wspólnoty Mamre w Pajęcznie?
(...)
[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
Koniec
Użytkownik


Dołączył: 11 Maj 2012
Posty: 107 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 11:05, 21 Lut 2013 Powrót do góry

Teresa napisał:
Są też i tacy co nie są z tym powiązani.


Na przykład kto? Mogę się założyć, że już takch w Polsce nie ma!
Wszyscy tylko piszą o tych modlitwach o uwolnienie. Wielu miało choćby chwilowy kontakt z Odnową i temu podobnymi. Co to za egzorcyści?

Teresa napisał:

Czy i jak to wpływa na ich posługę egzorcysty? - nie wiem czy w ogóle wpływa, bo przecież trzeba tu brać pod uwagę kapłańską władzę sakramentalną, a także władzę egzorcysty. Osobista świętość kapłana czy nawet zwiedzenie Medjugorjem nie wpływa na tę moc, bo egzorcyzmując, ksiądz nie powołuje się na zjawę z Medjugorie, tylko na Chrystusa Pana.


A ja uważam, że to wpływa i to negatywnie!

Ewangelia według św. Marka 3, 23.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29626 Przeczytał: 230 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:40, 25 Lut 2013 Powrót do góry

Uważam, że ciekawy fragment z wypowiedzi ks. Dariusza Piórkowskiego SJ:

"(...) Zaczadzenie demonicznością i histeryczne wręcz zainteresowanie egzorcystami każe się zastanawiać nad jakością wiary tych, którzy uważają się za wierzących. Czy nie chodzi tutaj o niemożność przyjęcia bezsilności wobec tego, co niezrozumiałe i trudne, o fascynację tym, co diabelskie, którą napędza lęk, o niezrozumienie Ewangelii, które pomniejsza rolę łaski Boga? Nic dziwnego, że w oczach coraz większej grupy ludzi w naszym kraju egzorcyści (ich posługa okazuje się ważniejsza nawet niż życie sakramentalne) urastają do rangi starotestamentalnych proroków i wyroczni. W mniemaniu niektórych mają gotowe recepty na wszelkie zło. Przecież wystarczy tylko egzorcyzm. I wszystko będzie znowu tak jak dawniej."

[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
piotruniog
Użytkownik


Dołączył: 30 Mar 2013
Posty: 4 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:42, 30 Mar 2013 Powrót do góry

Miło zobaczyć, że nie jestem odosobniony w poglądzie na ten temat. Jako iż jestem nowym użytkownikiem to dopiero na dniach podeślę link do poczytania co na ten temat ma do powiedzenia Kościół, jedyny Kościół na świecie, który nie uznaje tego typu praktyk a mianowicie Kościół Prawosławny. Myślę, że warto przeczytać gdyż mają takie samo zdanie jak my tutaj a nieco chyba inne jak Kościół Katolicki, który pozwala na tego typu działania. Pozdrawiam Serdecznie !
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29626 Przeczytał: 230 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 15:39, 30 Mar 2013 Powrót do góry

piotruniog napisał:
Miło zobaczyć, że nie jestem odosobniony w poglądzie na ten temat. Jako iż jestem nowym użytkownikiem to dopiero na dniach podeślę link do poczytania co na ten temat ma do powiedzenia Kościół, jedyny Kościół na świecie, który nie uznaje tego typu praktyk a mianowicie Kościół Prawosławny. Myślę, że warto przeczytać gdyż mają takie samo zdanie jak my tutaj a nieco chyba inne jak Kościół Katolicki, który pozwala na tego typu działania. Pozdrawiam Serdecznie !

Ale ... również w prawosławiu, modernizm też się rozwija i to bardzo intensywnie. Prawosławie jest też bardzo podzielone, ale mamy tu zamieszczoną bardzo dobra pozycję, fragmenty z książki o. Seraphima Rose, "Prawosławie a religia przyszłości". Jest rys historyczny odnowy charyzmatycznej. Może myślał pan o tym? - jak tak to mamy tu:

''Odnowa charyzmatyczna'' jako znak czasów -- rozdz. książki
(...)
http://www.traditia.fora.pl/nowa-wiosna-kosciola-posoborowego,31/odnowa-charyzmatyczna-jako-znak-czasow-rozdz-ksiazki,6126.html
Zobacz profil autora
Karolina
Użytkownik


Dołączył: 23 Mar 2013
Posty: 9 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 19:46, 30 Mar 2013 Powrót do góry

Teresa napisał:
[b]Oczywiście, że dziś uczą: "... każda religia zawiera "ziarna Słowa" (se-mina verbi), będące, "rodzajem wspólnych soteriologicznych korzeni, obecnych we wszystkich religiach".
... jest to bezpodstawne dowartościowanie przez Sobór "starożytnych kultur".


Widzę to na co dzień wśród najbliższych Sad , którzy porzucili sakramenty, odeszli z Kościoła. To powyższe, to są niemal ich słowa.... "każda religia ma trochę prawdy, więc nie ma jednej najważniejszej, Bóg jest jeden tylko różnie nazwany"... i tak sobie żyją wybierając to, co im pasuje Sad
Ciekawa jestem czy Soborowi przedstawiciele takich racji zdają sobie sprawę z tego, ile ludzi odeszło przez nich z Kościoła Crying or Very sad


Ostatnio zmieniony przez Karolina dnia Sob 19:48, 30 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
piotruniog
Użytkownik


Dołączył: 30 Mar 2013
Posty: 4 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:29, 31 Mar 2013 Powrót do góry

Zgadza się, ten artykuł. Szczególnie 7 rozdział, ale warto całość przeczytać. Mam na facebooku znajomych prawosławnych, można dużo dyskutować.

[link widoczny dla zalogowanych]

Co do prawosławia to jeszcze taki link.
(...)

(link usunięto) - Teresa

Takie rzeczy pan tu poleca, na Forum Tradycji katolickiej, szkalujące Kościół katolicki? - nie przystoi!
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29626 Przeczytał: 230 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 13:52, 31 Mar 2013 Powrót do góry

Polecam bardzo wiele ciekawych tematów tu:

Kościoły prawosławne - wykaz
(...)
http://www.traditia.fora.pl/bracia-w-wierze-swiat-postepu,19/koscioly-prawoslawne-wykaz,5267.html
Zobacz profil autora
piotruniog
Użytkownik


Dołączył: 30 Mar 2013
Posty: 4 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lublin
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 18:04, 31 Mar 2013 Powrót do góry

Przepraszam. Ja tego nie popieram, chciałem jedynie aby ktoś kto chce miał wgląd, ale ok. Przepraszam raz jeszcze.
Zobacz profil autora
formerpentecostal
Użytkownik


Dołączył: 31 Sie 2012
Posty: 87 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 13:37, 07 Kwi 2013 Powrót do góry

Ks.Posacki rozumie to w ten sposob (przynajmniej dopuszcza taka mozliwosc), ze WSZYSCY wybiora dobro i piekla nie bedzie. To nieprawda, bo sam Pan Jezus mowi, ze bedzie zmartwychwstanie zbawienia i potepienia. Inaczej byc nie moze. Po co on w glowach ludziom mieszac koncepcjami Hryniewicza, de Lubaca czy innych teologow? W tym znaczeniu egzorcysci jawia sie jako jacys superkaplani, ktorzy uczestnicza w kosmicznym przywracaniu dobra. Maja specjalna misje. A normalna misja Kosciola sa sakramenty, dla tych ktorzy prosza o laske, dla tych ktorzy pokutuja i nawracaja sie. Inaczej grozi nam niebezpieczenstwo Judasza, w ktorego po spozyciu chleba, wstapil szatan.
Zobacz profil autora
Wakeford
Użytkownik


Dołączył: 17 Lut 2011
Posty: 228 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:04, 07 Kwi 2013 Powrót do góry

Co artykułu ks Posackiego to jest to poziom, z którym dyskusja nie jest już możliwa, tyle można napisać, więcej nie wypada.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29626 Przeczytał: 230 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 11:28, 12 Kwi 2013 Powrót do góry

Z artykułu:
Cytat:
"Kościół od I wieku poucza i przypomina o istnieniu piekła, jako stanu nieodwołalnego"

Jakoś dziś wszystko jest stanem, czy to piekło czy czyściec i Niebo chyba też. Piekło jest to miejsce kary wiecznej, którą ponoszą wespół ze złymi duchami zatwardziali grzesznicy 1.

Piekło
(...)
[link widoczny dla zalogowanych]

Zaglądnąć też do tej książki:
http://www.traditia.fora.pl/ciekawe-ksiazki-i-multimedia,9/iota-unum-romano-amerio-o-kryzysie-w-kosciele,2046.html

... mamy tam zalinkowany artykuł z tej książki:

Piekło
Tryumf sprawiedliwości. Piekło

(...)
[link widoczny dla zalogowanych]

Czytając dalej ten artykuł jest poruszona apokastaza.

Bardzo dziś promowana Apokastaza - (końcowa i ostateczna odnowa całego stworzenia poprzez przywrócenie mu pierwotnej doskonałości i bezgrzeszności lub nawet przewyższenie tego pierwotnego stanu) - jest to straszna herezja. Wprawdzie ks. Posacki pisze, ze apokastaza pozostaje w sprzeczności z przesłaniem Ewangelii, ale czytając dalej nie rozumiem tego zdania:

"Katolik nie ma obowiązku wierzyć w to, że w piekle znajdzie się choć jedna osoba. Nie można też tego arbitralnie wykluczać."

... z jednej strony nie ma obowiązku wierzyć, a z drugiej nie można wykluczyć. Confused

I na końcu jest o nadziei powszechnego zbawienia.
Przedstawicielami nadziei powszechnego zbawienia są: Karl Rahner, Hans Urs von Balthasar, a w Polsce Wacław Hryniewicz. To Hans Urs von Balthasar, nauczał, że piekło jest najprawdopodobniej puste, miał zostać kardynałem, jednak wobec jego nagłej śmierci nie doszło do wręczenia mu kapelusza kardynalskiego. Tak samo teolog niemiecki Karl Rahner SJ, dla którego właściwym miejscem zgłębiania tajemnicy Boga jest człowiek. Taki zwrot antropologiczny. Tu mamy o tym teologu:
http://www.traditia.fora.pl/tradycja-wiadomosci-tradycji-katolickiej,38/kontrowersje-wokol-celibatu-diakonow,563.html

Głównymi przedstawicielami "nowej teologii", (w wielu tematach) potępionej wielokrotnie przez ostatnich papieży przedsoborowych, są Karl Rahner, Yves Congar, Alois Grillmeier, Hans Kung, De Lubac, Semmelroth, Urs von Balthazar i Schillebeeck.

Jako antidotum:
Piekło o. Wacława Hryniewicza OMI
(...)
[link widoczny dla zalogowanych]


Polecam artykuł:

Dwie eschatologie: katolicka i posoborowa
(...)
Śmierć

Nauka Kościoła

Po śmierci nie ma już czasu na zasługi. „Na którym miejscu drzewo upadnie, tam będzie” (Ekle 11, 3), tzn. w jakim stanie śmierć człowieka zaskoczy, w takim na wieki człowiek pozostanie. Dlatego napomina nas Pan Jezus, byśmy zasługiwali sobie, póki dzień mamy (za życia), bo gdy noc (śmierć) nadejdzie, nikt nie będzie mógł pracować (zasługiwać sobie) (J 9, 4)15.

Posoborowe zmiany

(...)

[link widoczny dla zalogowanych]


Sumując zgadzam się z wypowiedziami przedmówców, że Ojciec Posacki tylko namieszał tym artykułem, bigos w głowie przeciętnego katolika, czytającego to pismo.
Zobacz profil autora
Wakeford
Użytkownik


Dołączył: 17 Lut 2011
Posty: 228 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 15:19, 12 Kwi 2013 Powrót do góry

rozstrzygające wydaje się to:

http://www.traditia.fora.pl/kosciol-w-mediach-swiat,61/ksiadz-gherardini-zasluguje-na-ekskomunike,7360.html#43477


Cytat:
"Odwracając do góry nogami myśl Akwinaty, według którego Bóg nie może tworzyć celów, które wykraczają poza Jego własną rzeczywistość, Sobór Watykański II uczynił człowieka „jedynym stworzeniem chcianym przez Boga dla niego samego” (Gaudium et spes 24). Wówczas osiągnięto krańcowego granice bałwochwalczego antropocentryzmu. Nie chodziło o to, czy człowiek wierzy czy też nie, wystarczyło że był „w centrum i na szczycie” (GS 12) wszystkich wartości stworzonych chcianych i uporządkowanych przez Boga, aby one służyły mu jako "podporządkowane integralnemu rozwojowi jego osoby." (GS 59)."


Na dziś sytuacja wygląda tak i tak samo pisze o tym R. Amerio, że Bóg ustanowił poza sobą jakby oddzielny Absolut tj. "Człowieka" - czy też całą Ludzkość. Oczywiście ustanowienie czegoś takiego poza sobą samym jest niemożliwe, co dokładnie wyjaśnia cała scholastyka ze św. T z Akwinu na czele.

Ten nowy absolut jest całkowicie autonomiczny, absolutnie godny i nienaruszalny. Jakiekolwiek naruszenie tych absolutnych atrybutów w tej nowej wizji człowieka nie jest oczywiście możliwe, a o piekle nie może być oczywiście mowy jako o czymś, co mogłoby naruszyć autonomię ludzkiego podmiotu.

Tak jak ja to rozumiem: ta nienaruszalność jest całkowita i bez wyjątku i odnosi się do wszystkich poziomów godności człowieka tj psychicznej, ciała, intelektu - stąd też cała ideologia wolności człowieka, że nawet sam może wybierać religie, Boga lub nie wybierać itd - o jakimkolwiek naruszeniu ciała człowieka nie może być tu oczywiście mowy, a to musiało by mieć miejsce w piekle.

Cytat:
Cytat:
"Kościół od I wieku poucza i przypomina o istnieniu piekła, jako stanu nieodwołalnego"

Jakoś dziś wszystko jest stanem, czy to piekło czy czyściec i Niebo chyba też.


dokładnie tak na to wygląda, że sprawy się tak mają tj. albo jest puste, czyli tylko jest jakąś figurą retoryczną, parabolą lub jest to stan

Stan tłumaczyłbym tu jako nie-do-końca zadowolenie ze swojej decyzji. Termin stan jest użyty specjalnie jako wykluczenie sensu terminu miejsce. Nie ma to jednak nic wspólnego z prawdziwym sensem piekła. Wydaje się, ze po tej zamianie słowa miejsce na stan, człowiek w swojej absolutnej i niezbywalnej godności zostaje na tym poziomie wyborów i decyzji, na jakim jest i zastała go śmierć. Bóg nie waży się mu nic zrobić, nawet powiedzieć złego słowa, czy też wytknąć mu najmniejszego grzechu. Po prostu to nowe piekło jest zatrzymaniem się na pewnym etapie i poziomie indywidualnego i subiektywnego rozumienia i wartościowania świata, jak też posiadania, przyjemności, używania. Jest to miejsce, w którym spotykają się na równych prawach "Bóg który stał się Człowiekiem i człowiek który stał się Bogiem", każdy z nich w sposób wolny weźmie jakby w posiadanie to, co wybrał. Pewnym niedosytem dla "człowieka, który stał się Bogiem" będzie - wynika z tego i na tym będzie polegać jego indywidualne piekło - że zauważy, że w niebie zbawieni jednak korzystają z wyżej jakości przyjemności, zabaw ( obecnie należało by powiedzieć, że korzystają z wyższego stopnia rozwoju). Będzie to więc pewnego rodzaju zawód, rozczarowanie swoją własną wolnością, jej wyborem.


Cytat:
"podporządkowane integralnemu rozwojowi jego osoby." (GS 59)."


ten integralny rozwój jest właśnie tym nowym celem "człowieka, który stał się Bogiem", mówiąc inaczej to ludzka wolność ( a raczej samowola) stała się nienaruszalnym celem człowieka.

Warto też zapoznać się ze świetną książką kard. Ratzingera "Duch Liturgii", gdzie wyraźnie autor pisze, że obecny antropocentryczny kształt liturgii jest samoadoracją wspólnoty. I do końca przemyśleć konsekwencje tego stanu rzeczy, w czym kard Ratzineger subtelnie pomaga. Wnioski są wstrząsające i może dlatego książka poszła w niepamięć.

Warto też wrócić przy tej okazji do dyskutowanej już na forum wypowiedzi Jana Pawła II o piekle oraz podchwyceniu jej np. przez o Knabita. Można to łatwo znaleźć na You Tube, linka nie podaję, ale jak tego się wysłucha nasuwa się jedynie wniosek, że coś w tym jest, co wyżej napisałem i to nie mało.
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)