Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Ekumenizm, wolność religijna - argumenty reform SVII Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
senacinimod
Użytkownik


Dołączył: 10 Lis 2010
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 14:53, 10 Lis 2010 Powrót do góry

Jak argumentowane są zmiany w nauczaniu, które nastąpiły na SVII?
Jak zwolennicy tychże odpowiadają na zarzuty FSSPX i tradycjonalistów?
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28376 Przeczytał: 363 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 21:19, 10 Lis 2010 Powrót do góry

senacinimod napisał:
Jak argumentowane są zmiany w nauczaniu, które nastąpiły na SVII?
Jak zwolennicy tychże odpowiadają na zarzuty FSSPX i tradycjonalistów?

Proszę czytać i odpowiedzi będą się klarować, trudno tak odpowiedzieć w dwóch czy kilku zdaniach. To jest 40 lat "wiosny Kościoła" i na przestrzeni lat różnie, różni mówili. Z tym pytaniem proszę zwrócić się tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28376 Przeczytał: 363 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 18:49, 18 Lis 2010 Powrót do góry

senacinimod napisał:

Ekumenizm, wolność religijna - argumenty reform SVII
Jak argumentowane są zmiany w nauczaniu, które nastąpiły na SVII?
Jak zwolennicy tychże odpowiadają na zarzuty FSSPX i tradycjonalistów?

Wolność religijna prowadzi do bezbożnctwa, utraty wiary. W krajach Zachodu nie tylko zniknęła wiara, ale razem z nią także chrześcijańska moralność. Czym jest wolność religijna ogłoszona przez II Sobór Watykański w konstytucji "Dignitatis humanae"? To postulat żądający wygnania Boga ze społeczeństwa, z instytucji państwowych, z życia publicznego narodów. Mówiąc najprościej wolność religijna jest doktryną zakładającą neutralność państwa w sferze religijnej, domagającą się przyznania wszystkim wyznawcom fałszywych religii a nawet ateistom i satanistom statusu równego wierze katolickiej, czyli de facto stworzenia państwa ateistycznego. Po ogłoszeniu deklaracji "Dignitatis humanae" kraje katolickie straciły rację bytu czego następstwem stała się powszechna dechrystianizacja całych narodów.

Wolność religijna zawsze była na ustach Papieży, ale była wolnością jednej religii, a nie wielu religii. Inne mogły się cieszyć tylko tolerancją, jednakże bez posiadania tych samych praw. "Tolerancja wynika z cnoty roztropności a nie miłości i służyć ma uniknięciu większego zła jakie mogłoby się pojawić przy nieroztropnym zwalczniu czegoś co też jest złem". Najistotniejsze twierdzenia odnajdujemy w encyklice Papieża Leona XIII [link widoczny dla zalogowanych] Papież Grzegorz XVI w [link widoczny dla zalogowanych]( 1832 ) ostrzegał przed niebezpieczeństwem indyferentyzmu. Pius IX w [link widoczny dla zalogowanych] (1846). Przecież tu chodzi o nasze zbawienie, a nie jakieś państwo wyznaniowe.

Tak samo z ekumenizmem. Nowoczesny ekumenizm nie polega już na dążeniu do jedności i nie ma starania o nawrócenie. Jak do SVII był jeden język, jeden kierunek, cel ten sam, tak od SVII jest różnorodność i zamęt. O herezji ekumenicznej:
(...)
http://www.traditia.fora.pl/kosciol-ogolnie-i-na-swiecie,2/slownik-novus-ordo-ekumenizm,660.html

Encyklika Piusa XI [link widoczny dla zalogowanych] (O popieraniu prawdziwej jedności religii) to bardzo aktualny tekst, szczegółowo omawiający problem ekumenizmu, tak szeroko rozprzestrzenionego w dzisiejszym Kościele. To co obecnie jest tak bardzo wychwalane na ambonach, papież Pius XI potępił przy pomocy prostych, a zarazem bardzo przekonujących argumentów. Jakaż wielka jest różnica między tą encykliką, a ekumenicznymi dokumentami Soboru Watykańskiego II. Ojciec Święty Pius XI wzywa w niej wszystkich chrześcijan odłączonych do nawrócenia i powrotu do jedynego prawdziwego Kościoła Chrystusowego — Kościoła katolickiego - a nie do dialogowania.

Lumen Gentium 14-16 wykłada naukę o "kręgach koncentrycznych" przynależności do Kościoła katolickiego. Pisaliśmy tu:
(...)
http://www.traditia.fora.pl/nauczanie-papiezy-magisterium-i-ojcow-kosciola-katolickiego,3/iam-vos-omnes-juz-wszyscy-wiecie-list-apost-pius-ix,912.html

Jest też tam list "Iam vos omnes" - Pius IX


Ostatnio zmieniony przez Teresa dnia Wto 12:56, 04 Paź 2016, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
senacinimod
Użytkownik


Dołączył: 10 Lis 2010
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 0:34, 19 Lis 2010 Powrót do góry

Cytat:
Wolność religijna prowadzi do bezbożnctwa, utraty wiary.

Przepraszam, ale co to była wiara, jeśli zmiana w społeczno-politycznym nauczaniu ją narusza?
Wiara w co?
Jaka wiara?
Skoro Dignitatis humanae narusza fundamenty czyjejś wiary, obawiam się, że ta wiara nie była chrześcijańska.

Cytat:
W krajach Zachodu nie tylko zniknęła wiara, ale razem z nią także chrześcijańska moralność.

Dlaczego? Przez wolność religijną? Przez zmiany w liturgii? Przez ekumenizm?
Moim zdaniem to demagogia przypisywać kryzys tym trzem rzeczom, pomijając historyczne horyzonty (rewolucja seksualna, prądy filozoficzne i polityczne, media...). Szczególnie, że problem nie dotyczy tylko Kościoła katolickiego, ale i wszystkich innych hierarchicznych na Zachodzie (świetnie poradziły sobie drobne, "wolne" wspólnoty protestanckie, jak np. zielonoświątkowcy czy poza chrześcijańskie, np. świadkowie Jehowy, mormoni, krysznaici - dlaczego?).

Cytat:
Czym jest wolność religijna ogłoszona przez II Sobór Watykański w konstytucji "Dignitatis humanae"? To postulat rządający wygnania Boga ze społeczeństwa, z instytucji państwowych, z życia publicznego narodów.

Nie znalazłem żadnych takich postulatów w tym dokumencie, przeciwnie:

Najpierw więc oświadcza święty Sobór, że sam Bóg ukazał ludzkości drogę, na której Jemu służąc ludzie mogą
osiągnąć w Chrystusie zbawienie i szczęśliwość. Wierzymy, że owa jedyna prawdziwa religia przechowuje się w
Kościele katolickim i apostolskim, któremu Pan Jezus powierzył zadanie rozszerzania jej na wszystkich ludzi,
mówiąc Apostołom: "Idąc tedy nauczajcie wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego,
ucząc je zachowywać wszystko, cokolwiek wam przykazałem" (Mt 28,19-20). Wszyscy ludzie zaś obowiązani są
szukać prawdy, zwłaszcza w sprawach dotyczących Boga i Jego Kościoła, a poznawszy ją, przyjąć i zachowywać.
Zarazem też Sobór święty oświadcza, iż obowiązki te dotykają i wiążą sumienie człowieka i że prawda nie inaczej
się narzuca jak tylko siłą całej prawdy, która wnika w umysły jednocześnie łagodnie i silnie. Następnie, ponieważ
wolność religijna, której ludzie domagają się dla wypełnienia obowiązku czci Bożej, dotyczy wolności od przymusu
w społeczeństwie cywilnym - pozostawia ona nienaruszoną tradycyjną naukę katolicką o moralnym obowiązku ludzi
i społeczeństw wobec prawdziwej religii i jedynego Kościoła Chrystusowego. Poza tym, rozważając ów problem
wolności religijnej, Sobór święty zamierza rozwinąć naukę ostatnich papieży o nienaruszalnych prawach osoby
ludzkiej, jak również o prawnym ustroju społeczeństwa.
Tyle pierwszy punkt.

Cytat:
Przecież tu chodzi o nasze zbawienie, a nie jakieś państwo wyznaniowe

Z tego, co mi wiadomo, zbawienie mam dzięki łasce, Krzyżowi, Kościołowi, sakramentom, wierze, a nie dzięki takim czy innym poglądom politycznym...
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28376 Przeczytał: 363 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 12:15, 19 Lis 2010 Powrót do góry

Proponuję zacząć więcej czytać, a wówczas łatwiej będzie pojmować co druga osoba pisze. Powyżej podałam panu dwa linki (nie licząc encyklik) i warto to poznać. Odnoszę wrażenie, że nie zna pan pewnych spraw, stąd i nie zrozumienie tego, co napisałam.

Wolność sumienia i wolność wyznania
[link widoczny dla zalogowanych]

Wolność religijna Soboru Watykańskiego II
[link widoczny dla zalogowanych]
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28376 Przeczytał: 363 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 12:25, 19 Lis 2010 Powrót do góry

Na moją wypowiedź i pana, która też jest tu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Pani "sara87" napisała panu odpowiedź, którą pozwolę sobie zacytować, bo kto nie zarejestrowany, to nie odczyta sobie.

Cytat:
Podstawową misją Kościoła Katolickiego jest rozpowszechnianie wiary katolickiej na całym świecie.
Wiąże się to w sposób logiczny z wiarą, ponieważ wierzymy, że prawda katolicka jest prawdą uniwersalną (bo pochodzącą od samego Boga), i jest konieczna do zbawienia każdego człowieka. Nakaz rozpowszechniania wiary Kościół otrzymał bezpośrednio od Chrystusa. Oczywiście nie da się nawracać nikogo siłą, ale trzeba czynić wszystko, by zadanie nawracania (pokojowego) było jak najłatwiejsze i dawało jak najlepsze rezultaty. Zaprzestanie tego starania może oznaczać, że już nie widzimy konieczności nawracania na katolicyzm, bo wszystkie religie prowadzą na swój sposób do zbawienia.
Chodzi tu o próbę zorganizowania państwa tak, by prawo tego państwa pomagało Kościołowi w Jego świętej misji. Prawo państwa ma służyć dobru społecznemu. Takim dobrem jest wyznawanie wiary katolickiej, ponieważ służy to wiecznemu zbawieniu dusz. Czyli o ile ważniejszym dobrem, niż np. podział dóbr materialnych czy ulepszenie służby zdrowia.
W średniowieczu była właśnie taka współpraca między Kościołem a państwami.

Proszę pisać tam.


Ostatnio zmieniony przez Teresa dnia Wto 13:02, 04 Paź 2016, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28376 Przeczytał: 363 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 15:18, 07 Sty 2011 Powrót do góry

Teresa napisał:
(...) Najistotniejsze twierdzenia odnajdujemy w encyklice Papieża Leona XIII [link widoczny dla zalogowanych] Papież Grzegorz XVI w [link widoczny dla zalogowanych]( 1832 ) ostrzegał przed niebezpieczeństwem indyferentyzmu. Pius IX w [link widoczny dla zalogowanych] (1846). (...)

Powyżej z podanych stron do encyklik, dwie się nie otwierają, poniżej podaję zaktualizowane strony:

"Najistotniejsze twierdzenia odnajdujemy w encyklice Papieża Leona XIII [link widoczny dla zalogowanych] Papież Grzegorz XVI w [link widoczny dla zalogowanych]( 1832 ) ostrzegał przed niebezpieczeństwem indyferentyzmu. Pius IX w [link widoczny dla zalogowanych] (1846)."
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)