Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Antonio Socci -- ''Tajemnice Jana Pawła II'' 2009 Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Eugeniusz
Użytkownik


Dołączył: 21 Mar 2009
Posty: 2 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kanada

PostWysłany: Nie 22:10, 09 Maj 2010 Powrót do góry

Temat wydzielony z tematu:
Benedykt XVI chce sprawdzić Medjugorje

http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/benedykt-xvi-chce-sprawdzic-medjugorje,3691.html

Przeczytałem książkę Antonio Socci "Tajemnice Jana Pawła II" 2009 Dom Wydawniczy RAFAEL, z której wynika, że nasz papież nie traktował podejrzliwie a raczej pozytywnie objawienia w Medżugorie. Bardziej wierzę tej książce niż waszemu forum, które mnie wymanipulowało.
Zobacz profil autora
Ana
Użytkownik


Dołączył: 28 Lut 2010
Posty: 57 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Dokąd?
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 9:29, 10 Maj 2010 Powrót do góry

Eugeniusz ten autor sam napisał też książkę pozytywną o Medjugorie. Nie ma się co dziwić, że dla niego nawet JP II uważał, że one są dobre. Każdy tak mówi kto jest za tymi objawieniami. A nikt nie wie jak było, słowem zawsze można manipulować.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28423 Przeczytał: 441 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 9:33, 10 Maj 2010 Powrót do góry

Eugeniusz napisał:
Przeczytałem książkę Antonio Socci "Tajemnice Jana Pawła II" 2009 Dom Wydawniczy RAFAEL, z której wynika, że nasz papież nie traktował podejrzliwie a raczej pozytywnie objawienia w Medżugorie. Bardziej wierzę tej książce niż waszemu forum, które mnie wymanipulowało.

Temu forum to nikt nie musi wierzyć, ale musi wierzyć nauce niezmiennemu Magisterium KK, które tu staramy się przybliżać. Tak samo nie należy wierzyć książce, tylko temu co do tej pory orzeczono, a co można powyżej przeczytać i w wielu innych tu miejscach. A sama książka? no cóż! propagandowy gniot promujący Medjugorie i chory ekumenizm. A to co się przypisuje papieżowi Janowi Pawłowi II odnośnie Medjugorie, to też czystej wody spekulacje. Wskaż mi chciaż jedną jakąś oficjalną wypowiedź, która jakoś by zobowiązywała w to wierzyć. Tu jest taka wypowiedź, na tej stronie ostatni wpis, mały cytat stamtąd:
Cytat:
W 1998, kiedy pewien Niemiec zebrał różne oświadczenia które podobno były powiedziane przez Ojca Św. i Kardynała Prefecta, i przesłał je do Watykanu w formie notatki, Kardynał odpowiedział na piśmie 22 lipca 1998: Jedyne co mogę powiedzieć odnośnie stwierdzeń o Medjugorje przypisywanych Ojcu Św. i mnie to to że są "całkowitym wymysłem".

http://www.traditia.fora.pl/oficjalna-strona-biskupa-mostar-duvno,53/z-oficjalnej-strony-diecezji-mostar-biskupa-perica,547.html

Czytałam skany fragmentów tej książki Antonio Socci "Tajemnice Jana Pawła II", nie wiem, czy tu są zamieszczone, czy gdzie indziej poprostu czytałam, jak to interkomunia jest zachwalana. A przecież jest to niedozwolone, a przepisy Kościoła Rzymskokatolickiego są niejednokrotnie ignorowane przez księży, którzy udzielają komunii również niekatolikom. Już samo to, dyskwalifikuje tę książkę.

Nie wiem czy czytałeś książkę tego samego autora pt. "Czwarta Tajemnica Fatimska" (Il Quarto Segreto di Fatima), w której rozszyfrowywał sprawę drugiej części Trzeciej Tajemnicy Fatimiskiej i ta książka wywołała zamieszanie w kręgach watykańskich i napisał drugą inną żeby się podobała.

Warto właśnie poznać tekst Johna Vennari w tłumaczeniu Pana Lecha Maziakowskiego, o tej książce Antonio Socci, pt "Czwarta Tajemnica Fatimska" (Il Quarto Segreto di Fatima). Mamy tu wątek gdzie są podane odnośniki do tych tekstów Johna Vennari i Pana Lecha Maziakowskiego oraz stron:

http://www.traditia.fora.pl/fatima,55/trzecia-tajemnica-fatimska-dwa-manuskrypty-siostry-lucji,2941.html

Mała wstawka stamtąd:
Cytat:
Opinie prasy

Książka Socciego zawiera tak dużo elementów, że nie sposób zająć się nimi wszystkimi tutaj. Mówi on np. o tym, że papieże Jan XXIII i Paweł VI odnosili się do siostry Łucji z lekką pogardą. Wspomina o fakcie, iż zatajona część Trzeciej Tajemnicy przewiduje głęboki, śmiertelny kryzys wiary i prawdopodobnie zawiera ostrzeżenia dotyczące negatywnych owoców Soboru Watykańskiego II. Pisze też o absurdalnym wywiadzie przeprowadzonym bez świadków przez ówczesnego arcybiskupa Bertone z siostrą Łucją, który miał mieć miejsce 17 listopada 2001 roku, a podczas którego siostra Łucja miała zgodzić się we wszystkim co watykański dokument z 26 czerwca mówił. Zgodzić się nawet z tym fragmentami dokumentu, które burzą podstawowe wartości Fatimy, co zauważyło nawet laickie pismo The Los Angeles Times w artykule pt „Watykański czołowy teolog delikatnie pomniejsza kult Fatimy”.
Socci pisze również, że nieopublikowana treść Trzeciej Tajemnicy najprawdopodobnie zawiera ostrzeżenia mającej nadejść jakiejś katastrofy naturalnej.
Jeśli chodzi o konsekrację Rosji, Socci twierdzi, że nie została ona dotychczas przeprowadzona. Można to łatwo sprawdzić patrząc na dekadencki stan dzisiejszej Rosji i oczywiście nie można nie zgodzić się ze zdroworozsądkowym podejściem Socciego. Tylko najbardziej umysłowo ociężali publicyści mogą dalej twierdzić, że dzisiejsza Rosja z plagą aborcji, rozwodów, szerzących się kultów, homoseksualizmu, jest wynikiem Zawierzenia i zbiera owoce Triumfu Niepokalanego Serca.

Oczywiście w tej 255-stronicowej książce znajdziemy dużo więcej materiałów. Jako że została ona wydana przez wielki dom wydawniczy we Włoszech, możliwe że doczeka się przez to szerszego odbioru i wywoła szersze komentarze. Do tej pory książkę recenzowały główne pisma włoskie (il Corriere della Sera, La Stampa, Libero i Il Giornale) i wywołała ona zamieszanie w kręgach watykańskich. Chcielibyśmy, by jak najszybciej doczekała się ona tłumaczenia na język angielski i inne główne języki.


Zamisat Medjugorie, polecam artykuł; "Fatima wzgardzona. Poświęcenie Rosji wciąż niedokonane"
http://www.traditia.fora.pl/fatima,55/fatima-wzgardzona-poswiecenie-rosji-wciaz-niedokonane,1232.html
Zobacz profil autora
Dragon
Użytkownik


Dołączył: 24 Mar 2009
Posty: 114 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 20:22, 10 Maj 2010 Powrót do góry

Eugeniusz napisał:
Przeczytałem książkę Antonio Socci "Tajemnice Jana Pawła II" 2009 Dom Wydawniczy RAFAEL, z której wynika, że nasz papież nie traktował podejrzliwie a raczej pozytywnie objawienia w Medżugorie. Bardziej wierzę tej książce niż waszemu forum, które mnie wymanipulowało.

A może to Ty próbujesz manipulować?

Cytat:
Jeśli chodzi o konsekrację Rosji, Socci twierdzi, że nie została ona dotychczas przeprowadzona. Można to łatwo sprawdzić patrząc na dekadencki stan dzisiejszej Rosji i oczywiście nie można nie zgodzić się ze zdroworozsądkowym podejściem Socciego. Tylko najbardziej umysłowo ociężali publicyści mogą dalej twierdzić, że dzisiejsza Rosja z plagą aborcji, rozwodów, szerzących się kultów, homoseksualizmu, jest wynikiem Zawierzenia i zbiera owoce Triumfu Niepokalanego Serca.


Mamy obietnicę NMP. że Jej Niepokalane serce i tak zwycięży, więc dała do zrozumienia, że do poświecenia Rosji przez papieża może nie dojść co się stało faktem jak na razie.Co do katastrofalnego stanu moralnego Rosji, to przestał bym się o nią tak bać, a bardziej o ten ,,wspaniały" i zdegenerowany moralnie zachód. Kto by przypuszczał 20 lat temu, że przywódcy Rosji pójdą do cerkwi i publicznie dadzą świadectwo wiary?
Pani Fatimska upomniała się o Rosję i bez właściwego papieskiego aktu poświecenia Jej Niepokalanemu Sercu.


Ostatnio zmieniony przez Dragon dnia Pon 20:39, 10 Maj 2010, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28423 Przeczytał: 441 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 22:12, 10 Maj 2010 Powrót do góry

Dragon napisał:

Cytat:
Jeśli chodzi o konsekrację Rosji, Socci twierdzi, że nie została ona dotychczas przeprowadzona. Można to łatwo sprawdzić patrząc na dekadencki stan dzisiejszej Rosji i oczywiście nie można nie zgodzić się ze zdroworozsądkowym podejściem Socciego. Tylko najbardziej umysłowo ociężali publicyści mogą dalej twierdzić, że dzisiejsza Rosja z plagą aborcji, rozwodów, szerzących się kultów, homoseksualizmu, jest wynikiem Zawierzenia i zbiera owoce Triumfu Niepokalanego Serca.


Mamy obietnicę NMP. że Jej Niepokalane serce i tak zwycięży, więc dała do zrozumienia, że do poświecenia Rosji przez papieża może nie dojść co się stało faktem jak na razie.

Tu również nie o Fatimie należy temat rozwijać, tylko o Medjugorie. W takim razie po co była ostatnia Krucjata różańcowa FSSPX? Confused I co ty odczytujesz? Matka Boża dała do zrozumienia, żeby Rosji nie poświęcać?

Dragon napisał:
Co do katastrofalnego stanu moralnego Rosji, to przestał bym się o nią tak bać, a bardziej o ten ,,wspaniały" i zdegenerowany moralnie zachód.

Daruj sobie te swoje wywody, wyrwałeś fragment z cytatu z opinii prasy o książce Socciego, który zacytowałam tylko dlatego, żeby Eugeniuszowi pokazać co i jak pisał Socci wcześniej, czym wywołał straszne oburzenie Watykanu i nie tylko, a co pisze teraz, a ty cytujesz z tego mały fragment i piszesz wprost od rzeczy. Stan moralny Rosji cię nie przeraża? Bo mnie strasznie przeraża i poraża! Przeczytaj sobie tylko tu, a ile innych jeszcze spraw można zacytować :
Rosyjska gehenna
http://www.traditia.fora.pl/szatan-nie-umarl-ezoteryka-okultyzm-balwochwalstwo,44/rosyjskie-pieklo-aborcji,3677.html

Dragon napisał:
Kto by przypuszczał 20 lat temu, że przywódcy Rosji pójdą do cerkwi i publicznie dadzą świadectwo wiary?
Pani Fatimska upomniała się o Rosję i bez właściwego papieskiego aktu poświecenia Jej Niepokalanemu Sercu.

Tylko z politowaniem na takie wypowiedzi. Diabeł ornat ubierze i na Mszę też będzie dzwonił. A nawrócenie Rosji to co?
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28423 Przeczytał: 441 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 7:55, 11 Maj 2010 Powrót do góry

Cytat:
Co do katastrofalnego stanu moralnego Rosji, to przestał bym się o nią tak bać, a bardziej o ten ,,wspaniały" i zdegenerowany moralnie zachód.

Chodzi nie tylko o sam stan moralny, który jest już skutkiem czegoś wcześniejszego, a mianowicie o komunizm i o tym Matka Boska powiedziała wyraźnie, że błędy komunizmu rozleją się po świecie, co doskonale widać, zmienił tylko oblicze i nazwę. Jak był straszny, to polecam niezwyką książkę, która od wielu lat nie była już w Polsce wznawiana. Jest to wstrząsająca spowiedź oprawcy, który uczestniczył w bojówkach prześladujących, likwidujących i torturujących chrzescijan w ZSRR. Bojówki te tworzone na rozkaz partii komunistycznej, stosujące barbarzyńskie metody walki skupiały w swych szeregach młodych ludzi, takich jak autor. Nawrócenie Siergieja Kurdakowa nastapiło na skutek świadectwa niezłomnej wiary ze strony prześladowanych, szczególnie ze strony młodej Nataszy. Autor uciekł na Zachód, tam ujawnił w cyklu wielu publicznych spotkań metody prześladowania ludzi wierzących przez partię komunistyczną. W styczniu 1973 roku wydaje książkę. Wkrótce po jej wydaniu zostaje skrytobójczo zamordowany. Miał wtedy 22 lata.

Siergiej Kurdakow - Przebacz mi Nataszo. Wspomnienia nawróconego bojówkarza i kata o prześladowaniu chrześcijan w ZSRR.
[link widoczny dla zalogowanych]

A zgniły Zachód? to jest to, co wcześniej napisałam, nowa twarz - liberalizm, niszczenie wiary, Kościoła, wolność, etc.... I nie ma co się napawać rozkoszą, że jakieś oficjele weszli do Cerkwi.

I wracając do orędzia z Fatimy, to może być też tak, jak było we Francji za Ludwika XIV, odrzucone wezwanie Pana Jezusa, żądającego czci dla swego Najświętszego Serca. Później przyszło zapłacić straszną cenę. A cenę tę zapłacił następca Ludwik XVI, który dokonał tego aktu, ale niestety, było już wówczas za późno. Z więzienia wyszedł już tylko po to, aby poprowadzony przez oprawców na gilotynę, oddawszy się Bogu, zostać na niej ściętym. Cały artykuł o tym jest tu:
http://www.traditia.fora.pl/kult-nspj-i-intronizacja-nspj,47/odrzucone-wezwanie-przyczyna-upadku,3447.html
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28423 Przeczytał: 441 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 15:07, 06 Cze 2010 Powrót do góry

Eugeniusz napisał:
Przeczytałem książkę Antonio Socci "Tajemnice Jana Pawła II" 2009 Dom Wydawniczy RAFAEL, z której wynika, że nasz papież nie traktował podejrzliwie a raczej pozytywnie objawienia w Medżugorie. Bardziej wierzę tej książce niż waszemu forum, które mnie wymanipulowało.

Od książek tego typu należy trzymać się z daleka. Nie wolno zapominać, że takie rewelacje na temat osoby papieża często (a raczej prawie zawsze) to jeden ze środków na wpajanie ludziom idei soborowych, które propagują i pochwalają w tych książkach, chory ekumenizm, wolność religijną. Zresztą samo to, że publikacja jest pochwałą Medjugoria, dużo o niej świadczy.

Tak samo inna książka, "Santo Subito"! autora Andrea Tornielli zapowiadana jako kontynuacja propagandowego gniotu Socciego Tajemnice Jana Pawła II. Na stronie 171 możemy przeczytać historyjkę opowiadaną przez sekretarza Ojca św Jana Pawła II ks. Stanisława Dziwisza. Proszę czytać i sobie odpowiedzieć o czym to świadczy, przyjmowanie Komuii św. przez innowiercę, gdzie się nie wierzy w Chrystusa Pana, o co tu chodzi?:

[link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych] [link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Teresa dnia Sob 14:46, 30 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
robak
Użytkownik


Dołączył: 21 Lip 2010
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 18:59, 21 Lip 2010
PRZENIESIONY
Wto 16:32, 27 Lip 2010
Powrót do góry

Cytat:
Proszę czytać i sobie odpowiedzieć o czym to świadczy, przyjmowanie Komunii św. przez innowiercę, gdzie się nie wierzy w Chrystusa Pana, o co tu chodzi?


dokładnie o co tu chodzi, jak Jezus Chrystus mógł dotknąć serca innowiercy, a nie dotknąć serca Teresy, aby zrozumiała, iż Bóg przemawia do każdego w wiadomy tylko sobie sposób?

Chwała Panu za ten cud! Jego dobroć i miłosierdzie jest niezgłębione. Przebacz mi Panie za to, że nie zawsze potrafię myśleć o Tobie jak ten innowierca w owej chwili, w której nie tylko został uzdrowiony, ale narodził się na nowo. Dzięki Ciału Twego Syna, który umarł za mnie i za niego.

No właśnie, o co tu chodzi? proszę uzupełnić swoją wiedzę w tym temacie. Wraz z takim uzdrowieniem koniecznie powinno się dokonać nawrócenie, a do narodzenia się na nowo, to jeszcze potrzebny jest chrzest święty. Żydzi nie uznają Pana Jezusa, jako Mesjasza i jako ich Zbawiciela.
Proszę najpierw poczytać tu:
http://www.traditia.fora.pl/regulamin-forum-traditia,73/regulamin-forum-traditia,4101.html

Za wypowiedź ad-personam - ostrzeżenie!
Teresa


Ostatnio zmieniony przez robak dnia Śro 19:09, 21 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
stefan
Moderator


Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 1380 Przeczytał: 10 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 19:43, 21 Lip 2010
PRZENIESIONY
Wto 16:33, 27 Lip 2010
Powrót do góry

@ robak
Masz rację robak, zdrowie jest najwazniejsze. Może to był znak dla kard Dziwisza aby zorganizował lecznicę dla innowierców.
Zobacz profil autora
robak
Użytkownik


Dołączył: 21 Lip 2010
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:44, 22 Lip 2010
PRZENIESIONY
Wto 16:35, 27 Lip 2010
Powrót do góry

o właśnie, o co tu chodzi? proszę uzupełnić swoją wiedzę w tym temacie.

Tereso, to napisz nam co Pan Bóg powiedział w sercu tego Żyda. Niech uzupełnię swoją wiedzę o Twoją wypowiedź.

Jeśli Bóg go nie uzdrowił, to napisz kto, a jeśli nie umiesz udowodnić, iż tak nie było, to możesz śmiało przywalić mi 2 ostrzeżenie, 3 i ile chcesz, możesz mnie wywalić z tego forum etc etc

napisz mi jeszcze, który to z pkt złamałem?


Ostatnio zmieniony przez robak dnia Czw 16:52, 22 Lip 2010, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
robak
Użytkownik


Dołączył: 21 Lip 2010
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 14:43, 22 Lip 2010
PRZENIESIONY
Wto 16:36, 27 Lip 2010
Powrót do góry

Nie Stefan, to był znak również dla Ciebie, abyś wiedział, iż słowa które wypowiadasz przed przyjęciem Ciała Chrystusa, są słowami tego, który wierzył w Jowisza czy Marsa, a nie wierzącego w Jahwe. Bóg okazał łaskę Setnikowi, ale dopiero przy Krzyżu uwierzył że to Syn Boży przed Nim stał wtedy.

Jezus nie znalazł wiary u wierzących (żydów), znalazł ją w Setniku, powiedzielibyśmy dziś - innowiercy. Nie bądź jak faryzeusz, bądź jak celnik i otwórz drzwi Chrystusowi.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28423 Przeczytał: 441 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 15:25, 23 Lip 2010
PRZENIESIONY
Wto 16:37, 27 Lip 2010
Powrót do góry

@"robak"

Jedynym źródłem tej historii jest (obecny) kard. Dziwisz. Nie jest nigdzie potwierdzone, że wyzdrowienie naprawdę nastąpiło (mógł być błąd w badaniach, mogła nastąpić remisja etc. przecież to się zdarza - nawet teraz jest problem z cudem francuskiej zakonnicy). Ale ... załóżmy, że to jednak prawda: że ów Żyd został -- cudownie -- uzdrowiony. Co z tego wynika? Otóż to, że Pan Bóg nawet ze zła potrafi wyprowadzić dobro. Czy jest to jednak, twoim zdaniem powód, żeby to zło popełniać? A może jest to dowód na to, że prawo kościelne jest złe?

robak napisał:
(...) jak Jezus Chrystus mógł dotknąć serca innowiercy

No właśnie, jak??? Jak?! Na razie wiemy tylko o dotknięciu mózgu, nie serca.

robak napisał:
[innowierca] (...) narodził się na nowo

Skąd to wiadomo?

robak napisał:
napisz mi jeszcze, który to z pkt złamałem?

To ty powinieneś wiedzieć, skoro czytałeś. Mam nieodparte wrażenie, że wogóle nie wiesz jakie to forum jest. Proponuję zacząć czytać.

Cytat:
Jeśli Bóg go nie uzdrowił, to napisz kto, a jeśli nie umiesz udowodnić, iż tak nie było, to możesz śmiało przywalić mi 2 ostrzeżenie, 3 i ile chcesz, możesz mnie wywalić z tego forum etc etc

Myślę, .... że spełnię twoje życzenie, gdy się upominasz.

z regulaminu napisał:
7. Forum to nie czat - dbaj o to, aby Twoje wypowiedzi były zgodne z tematem.

I jeszcze jedna twoja wypowiedź:
robak napisał:
(...) słowa które wypowiadasz przed przyjęciem Ciała Chrystusa ...

Czyli... "Amen"? Nie wiadomo, czy Żyd je powiedział, a papież pewnie
się doń zwrócił (jeśli wogóle coś powiedział) po włosku.
Zobacz profil autora
robak
Użytkownik


Dołączył: 21 Lip 2010
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:15, 23 Lip 2010
PRZENIESIONY
Wto 16:38, 27 Lip 2010
Powrót do góry

7. Forum to nie czat - dbaj o to, aby Twoje wypowiedzi były zgodne z tematem.

Jeżeli go złamałem, to Ty uczyniłaś to pierwsza komentując wcześniejszy wpis. Ja komentowałem Twój, a dyskusja trwała od kilku wpisów. Reasumując ja wiem gdzie znalazłem się, ale po Twojej odpowiedzi wątpię abyś Ty wiedziała co komentowałaś, skoro mnie każesz za to co sama uczyniłaś.

Otóż to, że Pan Bóg nawet ze zła potrafi wyprowadzić dobro. Czy jest to jednak, twoim zdaniem powód, żeby to zło popełniać?

Jakie zło? Przyjęcie Ciała Chrystusa? Pisze wyraźnie, iż nie był świadomy, że nie mogą czynić tego innowiercy. Kościół nie obarcza grzechem tych co nie mają świadomości, czy tak, czy może zmieniło się nauczanie Kościoła?

No właśnie, jak??? Jak?! Na razie wiemy tylko o dotknięciu mózgu, nie serca.

W ten sam sposób jak np setnika czy Marii Magdaleny. W pierwszym przypadku Setnik przychodzi do Jezusa, w drugim Jezus do Marii Magdaleny. Uzdrowienie jest tajemnicą, a to co wydarzyło się między Żydem a Bogiem, jest sprawą między nimi, ani Ty, ani ja nie mamy prawa negować uzdrowienia duchowego, które może iść w parze z cielesnym (fizycznym). Lepiej jest przyjąć postawę wyczekującą, i chwalić Boga za Jego łaskę (uzdrowienia) niż negować Jego potęgę nie mając dowodów.

Czyli... "Amen"? Nie wiadomo, czy Żyd je powiedział, a papież pewnie
się doń zwrócił (jeśli wogóle coś powiedział) po włosku.


Przewrotność? Napisałem wyraźnie słowa Setnika, zajrzyj do Pisma św co mówił innowierca Setnik, ów wyznawca Marsa. Twoja przewrotność (złośliwość) gubi Cię. I jeszcze wciągasz w to papieża.

Cokolwiek by nie napisał, sytuacja Żyda jest 100 razy lepsza niż śp abp Lefebvre, twórcy Bractwa, który zmarł w ekskomunice, a więc nie w jedności z Kościołem.

PS Nie na temat. Czemu usuwasz posty, w ktorych podaje się właściwe linki do nieaktywnych stron? Czy temat świadectwo o Anzelma - wideo, stracił na wartości bo wkleiłem link poprawny? Napisałem o tym w tym poście, ale też został usunięty. Lękasz się? To otwórz drzwi Chrystusowi. Ci co nakręcili ten film zapłacili nie małą cenę aby to zrobić. Na forum RM było kiedyś opisane czym przypłacili i jakie trudności z otworzeniem maja kapłani na lekcjach religii. Widzę, że masz takie same trudności z przyjęciem go jak Zły.


Ostatnio zmieniony przez robak dnia Pią 18:20, 23 Lip 2010, w całości zmieniany 3 razy
Zobacz profil autora
robak
Użytkownik


Dołączył: 21 Lip 2010
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 19:12, 23 Lip 2010
PRZENIESIONY
Wto 16:39, 27 Lip 2010
Powrót do góry

Na razie wiemy tylko o dotknięciu mózgu

Teresa, co jest łatwiej: uzdrowić kogoś z choroby (raka mózgu) czy powiedzieć "nie wiemy nic o sercu" ?
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 28423 Przeczytał: 441 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 19:14, 27 Lip 2010 Powrót do góry

Powyżej w tym wątku napisałam tak:
Cytat:
Czytałam skany fragmentów tej książki Antonio Socci "Tajemnice Jana Pawła II", nie wiem, czy tu są zamieszczone, czy gdzie indziej poprostu czytałam, jak to interkomunia jest zachwalana. A przecież jest to niedozwolone, a przepisy Kościoła Rzymskokatolickiego są niejednokrotnie ignorowane przez księży, którzy udzielają komunii również niekatolikom. Już samo to, dyskwalifikuje tę książkę.

Tak! są zamieszczone tu:
http://www.traditia.fora.pl/swobodna-dyskusja,11/santo-subito-juz-w-ksiegarniach,3656.html

Wracam do tego tematu, żeby odpowiedzieć na nurtujące sprawy byłego użytkownika "robaka", który upodobał sobie osobiste, publiczne "wycieczki" w moją stronę. Ostrzeżenie i przypomnienie mu przez zacytowanie punktu regulaminu, żeby pisał na temat, a nie ad-personam w moją stronę - jak widać bez rezultatu, a skutek wręcz odwrotny. Ponadto nikt tu nie neguje Miłości Bożej, nikt nikogo nie zwodzi, żebym ja, czy też inni co tu piszą mieli mieć jakieś wyrzuty sumienie, jak to były użytkownik "robak" napisał tu tak:
robak napisał:
Czemu usuwasz posty, w ktorych podaje się właściwe linki do nieaktywnych stron?

a w mailu do mnie tak:
robak napisał:
Widzę iż prawda zabolała. Pomyśl czasem o tych, których zwiedliście, choćby tym usuwaniem postów.

Zależy jak kto pojmuje prawdę. Może odrazu odpowiem o ten usunięty post z linkiem. Otóż my tu nie promujemy stron charyzmatycznych, czy stron typu: "Pokolenie Jana Pawła II" My jesteśmy pokoleniem KOŚCIOŁA KATOLICKIEGO, jego całej nauki, a nie tylko tej od SVII, czy pokoleniem tylko jednego , dwóch czy trzech papieży. Nie dopuszczalne jest też promowanie modernizmu i modernistycznej nauki. Co powyżej ja napisałam, a co "robak" , można przeczytać, ale może tak przypomnę w całości moje wypowiedzi, są krótkie i jest ich mniej:

"proszę uzupełnić swoją wiedzę w tym temacie. Wraz z takim uzdrowieniem koniecznie powinno się dokonać nawrócenie, a do narodzenia się na nowo, to jeszcze potrzebny jest chrzest święty. Żydzi nie uznają Pana Jezusa, jako Mesjasza i jako ich Zbawiciela.

Że narazie wiemy tylko o dotknięciu mózgu, nie serca i skąd to wiadomo, że narodził się na nowo ?

Jedynym źródłem tej historii jest (obecny) kard. Dziwisz. Nie jest nigdzie potwierdzone, że wyzdrowienie naprawdę nastąpiło (mógł być błąd w badaniach, mogła nastąpić remisja etc. przecież to się zdarza - nawet teraz jest problem z cudem francuskiej zakonnicy). Ale ... załóżmy, że to jednak prawda: że ów Żyd został -- cudownie -- uzdrowiony. Co z tego wynika? Otóż to, że Pan Bóg nawet ze zła potrafi wyprowadzić dobro. Czy jest to jednak, twoim zdaniem powód, żeby to zło popełniać? A może jest to dowód na to, że prawo kościelne jest złe?"


Uważam, że dla katolika znającego chociaż trochę swoją naukę katolicką - nawet z katechizmu katolickiego kard. Gaspariego, (jest tu też podany) gdzie na końcu są podane dodatki z różnych Dekretów, świadectw Soborów powszechnych, Papieży, Ojców Kościoła i świętych Kongregacji Rzymskich - było by to może i wystarczającą odpowiedzią. Mam świadomość tego, że osoba która jest zaangażowana w jakąś Wspólnotę charyzmatyczną, współczesny chory ekumenizm mu odpowiada, Medjugorie jest jedynym i tym dobrym "objawieniem", to z taką alergią i świętym oburzeniem reaguje na takie wpisy jak tu są zamieszczone. Zresztą, były użytkownik nie jest pierwszy i zapewne nie ostatni, który tak zareagował. Forum jest otwarte i każdy jeżeli ma dobrą wolę i odrobinę POKORY! , to najpierw poczyta, pozna, pomyśli, zastanowi się, a dopiero zaczyna pisać i nie zaczyna od takiego tonu i ataków oraz wycieczek osobistych - ad personam, tylko może od jakiegoś pytania.

Trochę przypomnienia jeszcze z nauki KK.

Komunia św. udzielona żydowi, który wierzył by, że to jest zwykły chleb, dany kapłan który go komunikuje winien jest świętokradztwa ( bo udziela go osobie nie mającej do tego prawa ) i grzechu śmiertelnego (bo ten człowiek może nie być w łasce uświęcającej co jest prawdopodobne w wysokim stopniu) dlaczego, a dlatego że ten Żyd po pierwsze: (czy żyd jest też winien grzechu śmiertelnego nie wiem, z pewnością lekkiego tak, za to duchowny sieje zgorszenie i będzie winien podwójnego grzechu śmiertelnego)

1.nie był ochrzczony, a osoba nie ochrzczona jest wyłączona od przyjmowania sakramentów i jeśli śmie je przyjmować jest to nie ważne. x. dr. M. Sieniatycki, w swym dziele Zarys dogmatyki katolickiej. Tom IV. O sakramentach i rzeczach ostatecznych, Kraków 1931, s. 115:

"Ochrzczony staje się członkiem mistycznego ciała Chrystusa, tj. Kościoła i dlatego ten Sakrament nazywa się drzwiami Kościoła. „Albowiem jako ciało jedno jest a członków ma wiele, a wszystkie członki ciała, choć ich wiele jest, wszakże są jednym ciałem, takżeć i Chrystus. Albowiem w jednym Duchu my wszyscy w jedno ciało jesteśmy ochrzczeni... lecz wy jesteście ciałem Chrystusowem” (1 Cor. 12.12).

Dekret Soboru Florenckiego dla Ormian tak o tem mówi: „Pierwszym Sakramentem jest chrzest, który jest drzwiami życia duchowego: przez niego bowiem członkami Chrystusa i Kościoła się stajemy”. O tych, którzy w Zielone Święta przez Apostołów zostali ochrzczeni jest powiedziane, iż do Kościoła zostali wcieleni: „i przyłączone (do wiernych, do Kościoła) dnie onego jakoby 3.000 dusz” (Act. 2. 41.). Tem samem otrzymuje ochrzczony prawo do wszystkich dobrodziejstw, przywilejów i łask Kościoła, przedewszystkiem prawo do przyjęcia ważnie innych Sakramentów. Bo „kto nie ma charakteru sakramentalnego, żadnego innego Sakramentu nie może przyjąć” (św. Tomasz in 4. dist. d. 24. q. 1.). Ale zarazem ochrzczony jest poddany pod juryzdykcję Kościoła Chrystusowego i jest obowiązany do zachowania jego przepisów. Każde ochrzczone dziecko, nawet rodziców heretyckich, dopóki nie przyjdzie do używania rozumu i samo nie oderwie się od Kościoła katolickiego, należy do tego Kościoła."
2. nie nawrócił się a był i jest wyznawca fałszywej religii
* Heretycy i schizmatycy są wykluczeni od przyjmowania sakramentów; dlatego chociażby byli bona fide - bona fide łac., w dobrej wierze, w uczciwych zamiarach; w błędzie i o sakramenta prosili, można im ich udzielić tylko po wyrzeczeniu się błędów i pojednaniu się z Kościołem (kan. 731 §2) [zob. o tym np. D’ Annibale, Summula theol. mor., III, n. 317; Gé nicot, Theol. mor., II, n. 298; Gury - Ferreres, Theol. mor., II, n. 506, 7-8].
3. duchowny sieje zgorszenie
4. Kapłan też daję zgorszenie wiernym nie szanując Najświętszego Ciała i Krwi Pana Jezusa bo daję go osobie niegodnej która może bądź jest w grzechu śmiertelnym ponadto jest nie ochrzczona i nie ma prawa do Komunii św.

Z drugiej strony, nawet zajrzeć do nowego KKK, to jeżeli chodzi o interkomunię, to przecież jest tylko mowa o kościele wschodnim, o wspólnotach z reformacji i jeśli chodzi o jakąś poważną konieczność ale też innych chrześcijan. Zresztą sam kard. Dziwisz w tej książce mówi, że to jest, a raczej było nie dozwolone!

Można by tu jeszcze inne źródła z nauki KK zacytować o udzielaniu Komunii św., ale "robak" zarzuci mi, że bardziej przywiązuję się do litery prawa, jak do miłości i do tego co w sercu. Zwróciłam się z tą sprawą do księdza, napisałam o co chodzi, podałam wypowiedzi i otrzymałam odpowiedź, którą zamieszczam poniżej, w następnym poście.
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)