Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Mam kilka uwag ... Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
duku
Użytkownik


Dołączył: 25 Wrz 2015
Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 8:32, 25 Wrz 2015 Powrót do góry

Temat wydzielony stąd:

http://www.traditia.fora.pl/nowa-wiosna-kosciola-posoborowego,31/ksiazka-oczami-jezusa-nie-jest-chyba-natchniona,12586.html


--------------------------***---------------------------

Mam kilka uwag do Pani Teresy. Pani w swoich wypowiedziach sama zdaje się zaprzeczać oficjalnemu stanowisku Kościoła. Co gorsza niekiedy Pani w swoich wypowiedziach przeczy Pismu Świętemu. Przykłady poniżej:
1. Stwierdzenie, że odrzuca Pani novum posoborowe. A kto ten sobór powołał?
2.
Cytat:
Nawrócił się człowiek? - to bardzo dobrze, niech czyni pokutę i wynagradza Panu Bogu za wszystko zło jakiego się dopuścił, niech powie swoje świadectwo nawrócenia, ale co mnie mają obchodzić jego prywatne "wizje"? i kto mu dał prawo nauczania?
. Jeżeli Pani nie interesują prywatne wizje, to czy uznaje Pani w takim razie kult świętych? Bo wszakże ich wizje też są prywatne. Czy uznaje Pani wizje np. św. Fausytyny, ojca Pio? Czy wieży Pani w objawienia Matki Bożej w Gietrzwałdzie, Lourdes lub Fatimie, gdzie też mówimy o prywatnych wizjach ludzi. Samo Pismo Święte jest spisane pod natchnieniem Ducha Świętego przez ludzi, zatem te prywatne wizje też Panią nie interesują?
3.
Cytat:
(...)i kto mu dał prawo nauczania?
. Prawo nauczania dał nam sam Jezus, czyż nie on przecież powiedział: ",Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu” Mk 16, 15
4. Jeżeli dla Pani działania charyzmatyczne (uzdrowienia, uwolnienia od złego ducha) są czymś heretycznym, to znaczy, że podważa Pani inne słowa Jezusa. Przytoczę tutaj pełniejszy fragment Ewangelii Marka, też rozdział 16:
"Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! 16 Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony. 17 Tym zaś, którzy uwierzą, te znaki towarzyszyć będą: w imię moje złe duchy będą wyrzucać, nowymi językami mówić będą; 18 węże brać będą do rąk, i jeśliby co zatrutego wypili, nie będzie im szkodzić. Na chorych ręce kłaść będą, i ci odzyskają zdrowie». "
Podobnych tekstów w Ewangelii jest jeszcze kilka, ale chyba nie ma potrzeby ich tutaj cytować. Jeżeli ktoś czuje braki, to zachęcam do lektury Pisma Świętego:)
Od razu też odpowiadam na kontrargument: nie uważam, że wszystkie ruchy charyzmatyczne są autentyczne, tak samo jak nie są autentyczne wszystkie objawienia i widzenia, o jakich ludzie świadczą. Chciałem jednak wskazać pewne sprzeczności, jakie w tym wątku są prezentowane przez Panią Teresę głównie i kilka innych osób popierających linię jej wypowiedzi.

Z Bogiem
Piotr


Ostatnio zmieniony przez duku dnia Pią 8:33, 25 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Marek50
Użytkownik


Dołączył: 16 Sty 2014
Posty: 62 Przeczytał: 11 tematów

Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 9:56, 27 Wrz 2015 Powrót do góry

Chciałem odnieść się krótko do wypowiedzi pana Piotra - duku. Zgaduję, że pan Piotr jest jeszcze bardzo młodym człowiekiem - w wieku licealnym (może się mylę - proszę sprostować).

Widzę, że niezbyt dokładnie i nieuważnie przeczytał Pan powyższe wypowiedzi, o zalinkowanych materiałach nie wspominając. Nie chodzi nam w nich o udowodnienie swojej racji za wszelką cenę. Chodzi o podzielenie się wiedzą i doświadczeniem z dziedziny duchowości katolickiej i zagrożeń dla duszy człowieka wierzącego, a to chyba jest sprawą ważną.

Sam dawniej byłem łatwowierny co do prywatnych objawień (niektóre zostały przez Kościół podważone, jak Medjugorje czy nawet książki pani Valtorty) i nie posiadałem w ogóle wiedzy o tym, że ostatni sobór spowodował tak dużą zmianę w nauczaniu Kościoła. Nie wiedziałem też, że zniesienie Mszy Trydenckiej było takim ciosem dla naszej wiary, gdyż nowa msza, jeśli już wyraża wiarę katolicką (a nie wyraża jej w każdym detalu), to czyni to w bardzo ułomny i nieraz ukryty sposób. Nie rozumiałem więc nawet, jakich szkód doznaję. Dlatego teraz z serca dzielę się zarówno doświadczeniami błądzenia jak i doświadczeniem odkrywania (bo to jst proces) prawdziwej nauki katolickiej, która wiedzie ku zbawieniu.

Jeśli chodzi o sam ruch charyzmatyczny, to polecam obszerne fragmenty książki de Lassusa, które są tutaj:

[link widoczny dla zalogowanych]

Książka opiera się na istotnych i nie wyrwanych z kontekstu wypowiedziach założycieli, liderów i propagatorów ruchu, jest też wiele wypowiedzi ks. Caffarela, który jest założycielem ruchu przedsoborowego dla małżeństw. Co ważne, są obszrne wypowiedzi świętych i doktorów Kościoła takich, jak św. Jan od Krzyża i św. Wincenty Ferreriusz, bardzo pouczające dla każdego niezależnie od tematyki książki. W ostatniej części są logiczne wnioski, których po prostu zdrowy rozsądek nie może odrzucić i nie można wobec nich przejść obojętnie.
Zobacz profil autora
duku
Użytkownik


Dołączył: 25 Wrz 2015
Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 7:52, 21 Paź 2015 Powrót do góry

Źle Pan zgaduje i na pewno nie jestem w wieku licealnym. Moja wypowiedź głównie odnosiła się do wypowiedzi Pani Teresy, z której zdaniem absolutnie się nie zgadzam, co uargumentowałem w poprzedniej wypowiedzi. Książki, której temat dotyczy nie doczytałem jeszcze do końca i na koniec jej czytania będę mógł więcej powiedzieć, czy jest ona autentyczna, czy też nie. Odnośnie objawień, to z tego co wiem to w sprawie Medjugorie jeszcze nie ma ostatecznej decyzji Kościoła. Jeżeli się mylę, to proszę o sprostowanie.
Cytat:
Sam dawniej byłem łatwowierny co do prywatnych objawień(...)

Nie wiem też skąd wyciągnął Pan wniosek, że jestem łatwowierny w stosunku do objawień prywatnych? Wszystkie wizje świętych, w tym objawienia maryjne uznane przez Kościół za autentyczne były w zdecydowanej przewadze prywatne. W wizję św. Pawła też Pan nie wierzy, wszakże ona też była prywatna...

Wracając jeszcze do mojej poprzedniej wypowiedzi odniosę się jeszcze raz do wypowiedzi Pani Teresy:
Cytat:
Nawrócił się człowiek? - to bardzo dobrze, niech czyni pokutę i wynagradza Panu Bogu za wszystko zło jakiego się dopuścił

Tym o czym Pani tu napisała jest spowiedź i jeżeli Pani Teresy zdaniem ktoś przez całe życie powinien iść i bić się w piersi za przeszłość jest również zaprzeczeniem nauczania Jezusa Chrystusa.[/quote]

Czasem jak czytam wypowiedzi, że powinno się wrócić do mszy odprawianej po łacinie i ogólnie, żeby forma tego wszystkiego co się robi w Kościele była jeszcze bardziej pompatyczna, to przypominają mi się natychmiast wypowiedź Pana Jezusa: "Bardziej chcę miłosierdzia, niż ofiary".

Z Bogiem.
Zobacz profil autora
duku
Użytkownik


Dołączył: 25 Wrz 2015
Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 10:06, 21 Paź 2015
PRZENIESIONY
Śro 10:11, 21 Paź 2015
Powrót do góry

I widzę, że moja odpowiedź została usunięta, bo była w opozycji do postawy administratora forum i nie podzielała punktu widzenia większości osób piszących w tym temacie?Smile Jak w komunie. Szkoda, że takie rzeczy dzieją się na katolickich forach... Jezusowi też próbowano zamykać usta, gdy mówił rzeczy dla ludzi niewygodne. Pomodlę się za Was w takim wypadku, bo dyskutować nie ma po co.
Polecę Wam do rozważenia ten fragment księgi Izajasza, bo mam wrażenie, że Wasze (pisząc Wasze mam na myśli osoby, które skupiają się na formie modlitw, a nie na wcielaniu w życie Słowa Bożego) podejście jest właśnie takie:
Cytat:
11 6 «Co mi po mnóstwie waszych ofiar? -
mówi Pan.
Syt jestem całopalenia kozłów
i łoju tłustych cielców.
Krew wołów i baranów,
i kozłów mi obrzydła.
12 Gdy przychodzicie, by stanąć przede Mną,
kto tego żądał od was,
żebyście wydeptywali me dziedzińce?
13 Przestańcie składania czczych ofiar!
Obrzydłe Mi jest wznoszenie dymu;
święta nowiu, szabaty, zwoływanie świętych zebrań...
Nie mogę ścierpieć świąt i uroczystości.
14 Nienawidzę całą duszą
waszych świąt nowiu i obchodów;
stały Mi się ciężarem;
sprzykrzyło Mi się je znosić!
15 Gdy wyciągniecie ręce,
odwrócę od was me oczy.
Choćbyście nawet mnożyli modlitwy,
Ja nie wysłucham.
Ręce wasze pełne są krwi.
16 Obmyjcie się, czyści bądźcie!
Usuńcie zło uczynków waszych
sprzed moich oczu!
Przestańcie czynić zło!
Zobacz profil autora
KrzysztofZ
Użytkownik


Dołączył: 27 Lip 2015
Posty: 6 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 18:15, 22 Paź 2015 Powrót do góry

Panie duku, owoce ruchu charyzmatycznego są przedziwne. Jeden z inicjatorów katolickiej odnogi ma taką historię, zna Pan?

http://www.traditia.fora.pl/nowa-wiosna-kosciola-posoborowego,31/francis-macnutt-uzdrawianie,13670.html
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)