Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 List zza grobu Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 20386 Przeczytał: 290 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 22:42, 15 Kwi 2011 Powrót do góry

List zza grobu

Z uwagami O. Bernhardina Krempel CP,
Doktora Teologii


"List zza grobu" opowiada historię wiecznego potępienia młodej kobiety. Tekst ten został znaleziony wśród dokumentów pewnej zmarłej siostry zakonnej, przyjaciółki potępionej kobiety. Zakonnica opowiada zdarzenia z życia przyjaciółki, która zginęła w wypadku samochodowym, oraz sprawę jej wiecznego potępienia, oznajmionego we śnie. Kuria Diecezjalna w Trewirze (Niemcy) uznała tę publikację za wielce pouczającą i pożyteczną duchowo.

Któregoś dnia s. Klara ma sen: śni jej się, że dostaje list od zmarłej przyjaciółki Ani. Okazuje się, że ta trafiła po śmierci do piekła. Zaczyna opisywać swoje męki, pokazywać jak straszna jest kara wiecznego potępienia i jak bardzo się tu cierpi nienawidząc wszystkiego, co jest od Boga, nienawidząc samego Boga... słowa zawarte w liście są jednak napisane z rozkazu Bożego, są pełne ostrzeżeń dla żywych i zawierają w sobie liczne prawdy podawane przez Kościół. Siostra Klara po przeczytaniu listu budzi się, lecz okazuje się, że to nie był sen. List został napisany naprawdę. Czytając tą publikację zyskuje się pewność, że piekło istnieje i że jest kara za nasze grzechy...

Książeczka "List zza grobu" przynosi bardzo ważną prawdę o życiu po śmierci, zgodną z nauką Kościoła katolickiego.
Poprzez lekturę tej książeczki, lepiej zrozumiesz ostrzeżenie, jakie Matka Boża przekazała trójce pastuszków w Fatimie oraz to, jak ważne jest codzienne odmawianie części różańca dla nawrócenia grzeszników.

Kontrowersyjna książka, która zmieni Twoje życie

Już pierwsza publikacja tej książeczki wywołała polemiki, niemniej jednak objawienia w niej zawarte są bardzo istotne dla ocalenia dusz i zmienią kierunek Twojego życia.

Lektura prosta i łatwa

Lektura tej książeczki jest prosta i łatwa. Uczy nas, co robić, aby pokonać zło i żyć w Bożej Łasce. Ojciec Bernhardin Krempel CP, Doktor Teologii, opatrzył tę książeczkę przypisami, które potwierdzają zgodność jej treści z doktryną Kościoła katolickiego w kwestii życia po śmierci i ukazują środki, jakimi dysponujemy, aby uchronić się od wiecznego potępienia.

Instytut Ks. Piotra Skargi rozprowadza/ł książeczkę pt. "List zza grobu", która jest przestrogą przed wiecznym potępieniem i uświadamia nam równocześnie jak wielkie znaczenie mają nasze modlitwy w intencji zbawienia dusz i nawrócenia grzeszników. Książeczka zawiera komentarze objaśniające poważanego teologa niemieckiego Bernhardina Krempela CP.

Poniżej podaję link, gdzie można czytać tę książeczkę klikając na kolejne numery stron.
http://www.krucjata.org.pl/list_01.php3
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 20386 Przeczytał: 290 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 22:45, 15 Kwi 2011 Powrót do góry

Bardzo polecam każdemu do przeczytania. Jest wiele wyjaśnione z nauki Kościoła, potwierdzenie dogmatu o piekle, wiele cytatów ze św. Tomasza z Akwinu.

W tej książeczce "List zza grobu" m.in. możemy przeczytać:

"My, potępieńcy,, nie mamy pozwolenia, aby was kusić; to mogą czynić tylko upadłe duchy" (11)
(11) - św.Tomasz z Akwinu, Summa Theologica (S.Th.) Supplementum (Suppl.) q.98,a.6, ad 2:
"Nie jest zadaniem człowieka potępionego psuć i kusić innych, ale to należy do demonów."

"Nasze męki rzeczywiście zwiększają się za każdym razem, kiedy one przynoszą jakąś duszę do piekła. Lecz czym jest to wobec nienawiści! (12)
(12) - S.Th. Suppl. q.98, a.4, ad 3:
"Wzrastająca liczba potępieńców zwiększa jeszcze bardziej cierpienia wszystkich. Lecz w pewien sposób są oni tak pełni nienawiści i zazdrości, że wolą cierpieć bardziej z wieloma niż mniej samotnie."

"Podobnie tutaj, jesteśmy przywiązani do ognia całym naszym jestestwem i naszymi zdolnościami. Nasze dusze zostały pozbawione swojej naturalnej lotności, nie możemy myśleć ani chcieć tego, czego chcemy." (13)
(13) - S.Th. Suppl. q.70,a.3,r.:
"Ogień piekielny dręczy ducha poprzez powstrzymywanie go od czynienia tego, co chce; nie może on działać, gdzie chce bądź tyle, ile chce".
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 20386 Przeczytał: 290 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 23:11, 15 Kwi 2011 Powrót do góry

Cytat:
Instytut Ks. Piotra Skargi rozprowadza/ł książeczkę pt. "List zza grobu", która jest przestrogą przed wiecznym potępieniem i uświadamia nam równocześnie jak wielkie znaczenie mają nasze modlitwy w intencji zbawienia dusz i nawrócenia grzeszników. Książeczka zawiera komentarze objaśniające poważanego teologa niemieckiego Bernhardina Krempela CP.

NASZE KAMPANIE
"LIST ZZA GROBU"

http://www.piotrskarga.pl/ps,490,16,1040,1,PM,przymierze.html

Nie wiem czy jest jeszcze dostępny, ale czytać można tu:
http://www.krucjata.org.pl/list_01.php3
Zobacz profil autora
Wakeford
Użytkownik


Dołączył: 17 Lut 2011
Posty: 210 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:44, 16 Kwi 2011 Powrót do góry

Fragment z Listu zza grobu:

Cytat:
Tutaj nikt nie może tego ognia zgasić. Powiem Tobie więcej; ogień, o którym mówi Biblia nie oznacza udręk sumienia. Ogień oznacza ogień. Musimy rozumieć dosłownie to, co Pan Jezus powiedział: "Idźcie precz ode mnie przeklęci w ogień wieczny przygotowany dla was". Dosłownie

Bardzo ciekawy tekst, z tym jednak, że w fragmentach przemówienia Jana Pawła II na Audiencji Generalnej z 28 lipca 1999 czytamy:

Cytat:
2. Aby opisać tę rzeczywistość, Pismo Święte posługuje się językiem symbolicznym, który stopniowo staje się coraz ściślejszy. W Starym Testamencie los umarłych nie był jeszcze w pełni wyjaśniony przez Objawienie. Najczęściej uważano, że zmarli przebywają w Szeolu, miejscu ciemności (por. Ez 28, 8; 31, 14; Hi 10, 21 n.; 38, 17; Ps 30 [29], 10; 88 [87], 7. 13), w otchłani, z której się nie wychodzi (por. Hi 7, 9), w miejscu, w którym nie można wielbić Boga (por. Iz 38, 18; Ps 6, 6).

następnie:

Cytat:
Posługując się obrazami, Nowy Testament przedstawia miejsce przeznaczone dla czyniących nieprawość jako rozpalony piec, w którym rozlega się ''płacz i zgrzytanie zębów'' (Mt 13, 42; por. 25, 30. 41), lub jako piekło, gdzie płonie ''ogień nieugaszony'' (Mk 9, 43). O tym wszystkim czytamy w opisie zawartym w przypowieści o bogaczu i ubogim Łazarzu, która ukazuje wyraźnie, że piekło jest miejscem ostatecznej kary, nie dopuszczającym możliwości powrotu ani złagodzenia cierpień (por. Łk 16, 19-31).

oraz wnioski Papieża:

Cytat:
3. Należy poprawnie interpretować obrazy, w których Pismo Święte przedstawia nam piekło. Wskazują one na całkowitą beznadziejność i pustkę życia bez Boga. Piekło oznacza nie tyle miejsce, co raczej wskazuje na sytuację, w jakiej znajduje się człowiek, który w sposób wolny i ostateczny oddala się od Boga, źródła życia i radości.

co do porównania terminów beznadziejność i pustka contra ogień to wczoraj np. ogądałem do 2-iej w nocy TV i też czuję sie dziś beznadziejnie i pusto, jednak jest to całkiem inne uczucie od przypalania żywym ogniem.

następnie w przypisach do Listu zza Grobu znajdujemy zdanie:

Cytat:
Jest pewne, że piekło jest jakimś określonym miejscem. Lecz gdzie się to miejsce znajduje, nikt nie wie." Wieczność mąk piekielnych jest dogmatem: zapewne najstraszniejszym ze wszystkich. Ma swoje źródła w Piśmie św. Cf. Mt. 25,41 i 46; 2 Tes. 1,9; Jud. 13; Ap. 14,11 i 20,10;

przypomnę, co było wklejone już przed chwilą tj. opinię JPII:

Cytat:
Piekło oznacza nie tyle miejsce

termin "nie tyle" wydaje się bardzo enigmatyczny...

Niby oba teksty tj wypowiedź Papieża z audiencji i teskt Listu zza grobu mówią o tym samym, ale jednak są diametralne różnice. Z jednej strony, jak w liście za grobu, przyjmuje się dosłowne znaczenie terminów, z drugiej, jak u papieża stosuje się pewne omówienie, które to dosłowne znaczenie odrzuca. Nie chodzi mi tu o dyskusję z poglądami JPII, ale że w pewnych tak ważnych kwestiach stan rzeczy powinnien być opisany pewnie i bezdyskusyjnie.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 20386 Przeczytał: 290 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 19:19, 16 Kwi 2011 Powrót do góry

Wakeford napisał:
(...) oraz wnioski Papieża:

Cytat:
3. Należy poprawnie interpretować obrazy, w których Pismo Święte przedstawia nam piekło. Wskazują one na całkowitą beznadziejność i pustkę życia bez Boga. Piekło oznacza nie tyle miejsce, co raczej wskazuje na sytuację, w jakiej znajduje się człowiek, który w sposób wolny i ostateczny oddala się od Boga, źródła życia i radości.


następnie w przypisach do Listu zza Grobu znajdujemy zdanie:

Cytat:
Jest pewne, że piekło jest jakimś określonym miejscem. Lecz gdzie się to miejsce znajduje, nikt nie wie." Wieczność mąk piekielnych jest dogmatem: zapewne najstraszniejszym ze wszystkich. Ma swoje źródła w Piśmie św. Cf. Mt. 25,41 i 46; 2 Tes. 1,9; Jud. 13; Ap. 14,11 i 20,10;

przypomnę, co było wklejone już przed chwilą tj. opinię JPII:

Cytat:
Piekło oznacza nie tyle miejsce

termin "nie tyle" wydaje się bardzo enigmatyczny...

... w pewnych tak ważnych kwestiach stan rzeczy powinnien być opisany pewnie i bezdyskusyjnie.

Dokladnie tak! powinno być klarowne, bezdyskusyjne, tak jak zawsze Kosciół nauczał, przecież to dogmat naszej wiary. Skoro dogmat, to dogmaty są niezmienne, mogą natomiast być coraz głębiej przez Kościół poznawane, dlatego też ich formuła może być uściślana, ale nie zmieniana. Piekło jest miejscem. Skoro jest miejscem, nie może być stanem czy sytuacją. Znana powszechnie Encyklopedia Katolicka (The Catholic Encyclopedia) z 1917 r. jest dostępna w całości tu:
http://www.newadvent.org/cathen/

tyle, że po angielsku ( w tłumacz google wrzucić i można wiele poczytać, kto nie zna j. angielskiego). O Piekle jest tu:
http://www.newadvent.org/cathen/07207a.htm

Ciekawie jest też opisane o Piekle w książce Fulli Horak - "Święta Pani." jest o Czyśćcu, jest o Niebie i jest o Piekle. Fragmenty tu:
http://www.traditia.fora.pl/pytania,59/fulla-horak-swieta-pani,2107.html
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 20386 Przeczytał: 290 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 22:20, 16 Kwi 2011 Powrót do góry

Wakeford napisał:
(...)
Niby oba teksty tj wypowiedź Papieża z audiencji i teskt Listu zza grobu mówią o tym samym, ale jednak są diametralne różnice. Z jednej strony, jak w liście za grobu, przyjmuje się dosłowne znaczenie terminów, z drugiej, jak u papieża stosuje się pewne omówienie, które to dosłowne znaczenie odrzuca. Nie chodzi mi tu o dyskusję z poglądami JPII, ale że w pewnych tak ważnych kwestiach stan rzeczy powinnien być opisany pewnie i bezdyskusyjnie.

Powyżej się już wypowiedziałam, ale dałam też, te zacytowane przez pana fragmenty z przemówienia Jana Pawła II na Audiencji Generalnej z 28 lipca 1999 tu:
http://forum.piusx.org.pl/index.php?topic=3023.0

Teresa napisał:

Z powyższej wypowiedzi Jana Pawła II; "Piekło oznacza nie tyle miejsce, co raczej wskazuje na sytuację, "

Ten zwrot "nie tyle" jest taki niejasny, nie klarowny.


Odpowiedź jest taka:

Wydaje mi się, że wynika to z (byle)jakości tłumaczenia. Po włosku ten fragment brzmi następująco:
Cytat:
L’inferno sta ad indicare più che un luogo, la situazione in cui (...)
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/audiences/1999/documents/hf_jp-ii_aud_28071999_it.html

Co, mojem zdaniem, należałoby przetłumaczyć jako:
Cytat:
[Słowo] piekło wskazuje na coś więcej niż na miejsce: na sytuację, w której etc.

Analogicznie jest po hiszpańsku (co nie powinno dziwić, bo to podobne języki); podobnie po francusku. Polskie tłumaczenie było jednak robione najprawdopodobniej z angielskiego -- no i wyszło jak wyszło.
Zobacz profil autora
Wakeford
Użytkownik


Dołączył: 17 Lut 2011
Posty: 210 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 11:16, 17 Kwi 2011 Powrót do góry

Tak, teraz ma to sens. Z punktu widzenia człowieka główną cechą bycia w piekle wydaje się być bierność. Tak więc jest się w miejscu nieodpowiednim dla ludzkiej natury i nic nie można temu zaradzić oraz jest to stan, na który nie ma się już wpływu, obie rzeczy wielorako (używając kościelnej nowomody) się warunkują. Podkreślenie JPII jest więc bardzo sensowne, dodaje on bowiem, że o ile nowoczesnemu człowiekowi wydaje się, że co do miejsca może on dowolnie dysponować sobą i nie ma to żadnego wpływu na jego egzysyencję, to papież przypomina, że dołącza się do tego dość mało komfortowy stan, który jest nieusuwalny.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 20386 Przeczytał: 290 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 22:13, 18 Kwi 2011 Powrót do góry

Z katechizmu kard. Gasparriego:

586. Co będzie z potępionymi w piekle?

W piekle, które Pismo św. nazywa także przepaścią lub gehenną, wieczne męki cierpią złe duchy, a razem z nimi ludzie potępieni, na samej tylko duszy przed sądem powszechnym, a na duszy i ciele po sądzie powszechnym.

Jak dziś nauczają o piekle? tak jak poniżej można przeczytać:

Cytat:
Piekło to nie jest żadne miejsce, ale stan świadomości duszy, która odrzuciła Boga. Na tym polega właśnie cierpienie piekła, że poprzez radykalne zło czynione w życiu, odrzuciło się możliwość bycia z Bogiem, który stanowi źródło naszego szczęścia i spełnienie naszych losów. Według teologii katolickiej momentem decydującym jest nasza śmierć. Dopóki żyjemy mamy zawsze możliwość, aby powiedzieć Bogu "tak". Piekło to stan oddalenia od Boga. Jest ono rezultatem grzechu, który niszczy jedność z Bogiem. Kto umiera pogrążony w grzechach śmiertelnych, za które nie żałuje, ten będzie na zawsze oddalony od Boga, ponieważ przez swoje w pełni świadome i dobrowolne upadki zniszczył w sobie łaskę miłości Bożej, łaskę zjednoczenia z Nim. Kto w swoim życiu odrzucał łaskę Bożą, nie chciał się nawrócić i pokochać Go, ten będzie pozbawiony tej łaski także po śmierci; ten skostnieje na zawsze w swym egoizmie i nienawiści, która osiągnie swoją pełną dojrzałość. Tak przynajmniej mówi katechizm Koscioła Katolickiego.

http://www.kosciol.pl/article.php/20040728080605730

Stan oddalenia od Boga, to najgorsza kara jaka może być. W czyśćcu skończy się, ale w piekle nie!

Cytat:
I jeszcze jedna uwaga: człowiek, który osiąga niebo, nie staje się aniołem (co sugerują różne amerykańskie filmy), i analogicznie człowiek, który znalazł się w stanie piekła, nie zmienia się w demona.

http://www.kosciol.pl/article.php/20040728080605730

Tak tłumaczy biblista i demonolog z KUL.
http://www.kosciol.pl/article.php/20040728080605730

Do tego stanu duszy dołożyć jeszcze herezje apokatastazy i wystarczy. Proszę poczytać wypowiedzi protestantów, to doczytać można wiele. Ja przeczytałam, że: "Kościół rzymskokatolicki uważa już piekło za stan wiecznego oddalenia od Boga. ... a np. część wyznań protestanckich uważa że piekło jest chwilowe ... Dokładnie to samo można napisać o katolikach rzymskich" - tyle ze strony protestanckiej. Skoro tak się ludzie wypowiadają, to ktoś ją tak przekazuje. Ale ... na wielu stronach katolickich wprost głupoty są pisane.

Polecam do poczytania:
Cytat:
Na II Soborze Watykańskim idea piekła została prawie zupełnie pominięta; niektórzy Ojcowie Soboru wyrażali z tego powodu swój żal podczas 80. sesji, kiedy dyskutowano o eschatologicznym charakterze nadziei chrześcijańskiej. W tekstach Soboru słowo „piekło” nigdzie nie występuje i tylko jeden jedyny raz wzmiankuje się go niebezpośrednio pod określeniem „wiecznego ognia”1. O właściwej nauce o piekle nie napisano nic.

Piekło - Roman Amerio
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/437
Piekło - Marius Marcoviensis
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/309
Piekło o. Wacława Hryniewicza OMI - Adam Małaszewski
http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/371

Cytat:
Dla mnie gehenna (termin "piekło" jest tworem późniejszym) jest przejściem człowieka przez oczyszczenie, które wiąże się z ogromnym cierpieniem. Gehenna ma więc sens pedagogiczny i rehabilitacyjny. W tej kwestii reprezentuję inną linię tradycji chrześcijańskiej, niż ta, którą głosi Kościół. Mówiąc o wiecznej męce, przyznajemy, że obok Królestwa Bożego miałaby trwać paralelna rzeczywistość. A przecież taki dualizm byłby fiaskiem Bożego planu. Nie może być podziału na arystokratów cnoty, żyjących z Bogiem, i na wieki potępionych grzeszników. Kara ma sens wtedy, gdy daje nadzieję na wybawienie. W wyznawanej przeze mnie koncepcji czyściec jest niepotrzebny, bo to gehenna jest momentem, w którym Bóg okazuje nam miłosierdzie i daje szansę poprawy. Podkreślam jednak, by nie traktować tego jak taniej amnestii polegającej na tym, że każdemu w jednej chwili wszystko się wybacza. Każdy musi sam doświadczyć swojego cierpienia.

http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/druga_strona_070328/druga_strona_a_7.html


Wyczytane gdzieś na stronie:

"Św. Jan Chryzostom zadaje pytanie: "Kto jest bardziej winny śmierci człowieka; ten kto podaje truciznę do wypicia?, czy osoba wypijająca truciznę jest winna swojej własnej smierci? Bez wątpienia może to być prawda, jednak św. Jan Chryzostom odpowiada, że osoba podająca truciznę ponosi wiekszą winę i to właśnie czynią ci, którzy wprowadzaja wszelkie zło, prowadzące do sprowadzania śmierci dusz."

I na zakończenie:

Wizja Piekła św. Jana Bosko.

"(...) Wiemy, że nasz Doby Bóg opisywał piekło zawsze w symbolach. Gdyby ukazał je nam w całej rzeczywistości, nie bylibyśmy w stanie go pojąć. Nikt ze śmiertelników nie może zrozumieć tych spraw."

http://www.aukcje.fm/download/WIZJA%20PIEKLA%20SW.%20JANA%20BOSKO(2).pdf
(proszę powyższy link skopiować i wkleić na pasek to się strona otworzy, bo klikając tu na nią bezpośrednio, to nie otwiera się to co powinno)
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 20386 Przeczytał: 290 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 12:39, 02 Cze 2012 Powrót do góry

Święty Jan Bosko
(..)
http://martyrologium.blogspot.com/2010/01/sw-jan-bosco.html

... wiele ciekawych informacji
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 20386 Przeczytał: 290 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 22:09, 05 Cze 2013 Powrót do góry

W książeczce "List zza grobu" m.in. możemy przeczytać wiele cytatów ze św. Tomasza z Akwinu.

http://www.krucjata.org.pl/list_50.php3

http://www.krucjata.org.pl/list_51.php3

http://www.krucjata.org.pl/list_52.php3
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)