 Wysłany:
Śro 13:34, 13 Lip 2011 Temat postu: |
| Najwyraźniej to forum panu "noOne" nie służy. Oprócz tego wątku, ostatnio wpisał "Boże Orędzia przed mistycznym wydarzeniem pt. "The Warning" - Wielki Akt Miłosierdzia Bożego nie tylko dla Katolików, Chrześcijan, to przekaz do wszystkich niezależnie od światopoglądu" Sugeruję, żeby pan zerknął tu:
http://lmgtfy.com/?q=polskie+fora+dyskusyjne ... i znalazł tam sobie inne forum, które lepiej będzie panu służyło. Użytkownik "noOne" właśnie opuścił nasze forum. |
| Wysłany:
Wto 18:15, 12 Lip 2011 Temat postu: |
||
nie rozumiem o co Panu chodzi w tym poscie.. i jak się to ma do treści tego wątku.. |
| Wysłany:
Wto 17:33, 12 Lip 2011 Temat postu: |
| Ja wierzę, a w zasadzie jestem przekonany o tym, że nie było jeszcze żadnych ziemian na Księżycu, no może tylko Pan Twardowski. I co z tego ? Nie rozgłaszam tego po forach. |
| Wysłany:
Wto 11:30, 12 Lip 2011 Temat postu: |
||||
nie wiem czy ta postawa jest "odpowiednia" dla kogokolwiek, pisze Pan jakby posiadł wiedze absolutna, a tak nie jest.. prosze jednak dopuscic do siebie, ze moze sie Pan jednak myslic w swojej ocenie - popartej np "naukowymi badaniami" czy "oficjalnym stanowiskiem kosciola"
to zaden argument.. |
| Wysłany:
Wto 12:12, 05 Lip 2011 Temat postu: |
| Myli sie pan w pojmowaniu jedności Kościoła.W Medjugorie byłem 2 razy , za pierwszym pobytem zaufałem na swoje nieszczęście innym zwiedzionym.Za drugim razem pojechałem z solidną wiedzą i wielu znajomymi którzy poczatkowo byli przekonani do tych"objawień".
Po pobycie tam jednak zmienili zdanie i przekonali się naocznie o perfidii szatana. |
| Wysłany:
Wto 10:12, 05 Lip 2011 Temat postu: |
||
absolutnie nie chce zeby mi pan ufał.. tylko przeczytał te orędzia i sercem i rozumem odpowiedział sobie czy to pana zbliża do Boga czy nie.. mnie zbliża bardzo.. zaden biskup i komisja oczywiscie nie pokrzyżuje, ale rozbijanie kościoła od wewnątrz jest faktem, a oskarżanie o dążenie do rozbicia Kościoła to już lekka przesada z pana strony pozdrawiam |
| Wysłany:
Wto 10:03, 05 Lip 2011 Temat postu: |
| Spróbuję pomóc:
Kościół Katolicki już na samym początku otrzymał obietnicę od Jezusa, że udzieli mu darów Ducha Świętego. Owe Komisje nie opierają się jedynie na własnym "czuciu" czy "wierze" - objawiająca się postać jest sprzeczna wewnętrznie, głosi hasła sprzeczne z nauką Kościoła oraz namawia do sprzeciwu wobec biskupów. Matka Boża nigdy by się tak nie zachowywała i w żadnych innych poprzednich objawieniach (a było ich wiele) nie zachowywała się tak. Są to więc podstawy, by uważać, że tą osobą NIE JEST Maryja. Proszę to przyjąć na logikę. No a jeśli to nie pomaga, to uwierzyć osobom mądrzejszym od siebie - papieżowi czy członkom Komisji po studiach teologicznych. Mam nadzieję, że pomogłem  |
| Wysłany:
Wto 10:02, 05 Lip 2011 Temat postu: |
||
Ufam bardziej komisjom niz panu.Żaden biskup czy komisja nie pokrzyżuje planów bozych. Proszę poczytać o objawieniach w Guadeluppe.Pan dąży do rozbicia Kościoła . |
| Wysłany:
Wto 8:10, 05 Lip 2011 Temat postu: |
| dodam tylko:
nie ufajcie bezgranicznie "komisjom", bezgranicznie ufajcie tylko Bogu.. On nie będzie pytał miejscowego biskupa czy kapłana czy komisji, czy może mówić do wybranej przez siebie owieczki, nawet tak prostej jak Vasula.. a takim prostym ludziom właśnie się objawia, nie teologom i biskupom faryzeuszom (i trzeba mieć swiadomosc co dzieje się w tych "komisjach") |
| Wysłany:
Pon 19:32, 04 Lip 2011 Temat postu: |
||
To co jest tu przedstawione, jest oczywiste i pewne! Szanowny panie, są tu przedstawiane artykuły odnoszące się do tych "objawień" w świetle nauki Kościoła katolickiego, oraz newsy informujące co się aktualnie dzieje. Jest również oficjalna strona biskupa Mostaru i przetłumaczone artykuły z tej strony. Są wypowiedzi Kongregacji Nauki Wiary, etc ... np. Było kilka Komisji miedzynarodowych: Pierwsza Komisja Kościelna (1982 - 1984) Druga przedłużona Komisja (1984 - 1986) Trzecia Komisja ( 1987 - 1990 ) Ostatnie stanowisko Watykanu wypowiedziane przez Kard. Bertone i zapewne pan wie kim jest kard.Bertone: "Kard. Bertone podkreśla, że do Medjugorie, jako że nie jest to miejsce autentycznych objawień Matki Bożej, nie można organizować pielgrzymek oficjalnych na poziomie diecezjalnym ani też parafialnym. Było by to bowiem sprzeczne ze stanowiskiem miejscowego episkopatu. " Wcześniejsze Interwencje Papiestwa. Kongregacja ds. Doktryny Wiary interweniowała 4 razy przez swoich dwóch sekretarzy, podczas gdy Kardynał Ratzingier również wystąpił z ważna interwencją. W 1985 ekselencja Alberto Bovone powiadomił Sekretarza Konferencji Biskupów Włoch aby nie organizowano oficjalnych pielgrzymek do Medjugorje. W 1995 ekscelencja Tarcisio Bertone napisał do biskupa Langres, ekselencji Leona Taverdeta, i potórzył to samo ekselencji Lucien Daloz z Besancon Francja, którzy byli ciekawi jakie jest stanowisko Papiestwa wzgledem Medjugorje. W końcu w 1998 ten sam sekretarz napisał do ekselencji Gilberta Aubry, biskupa Reunion. Wszystkie te listy podreślały że nie są dozwolone pielgrzymki prywatne lub grupowe które by zakładały prawdziwość objawień, ponieważ to byłoby w sprzeczności z deklaracją Konferencji Biskupów Jugosławii. W 1998, kiedy pewien Niemiec zebrał różne oświadczenia które podobno były powiedziane przez Ojca Św. i Kardynała Prefecta, i przesłał je do Watykanu w formie notatki, Kardynał odpowiedział na piśmie 22 lipca 1998: Jedyne co mogę powiedzieć odnośnie stwierdzeń o Medjugorje przypisywanych Ojcu Św. i mnie to to że są "całkowitym wymysłem". Wniosek. Nie tylko te wypowiedzi przypisywane Ojcu Św. i Kardynałowi Ratzingerowi są " całkowitym wymysłem" ale liczne przesłania Medjugorje przypisywanne Madonnie są również całkowitym wymysłem. Jeżeli nasza wiara jest uważana za rozumną służbę Bogu, prawdziwy i zdrowy duchowy kult, czym rzeczywiście jest, więc nie może być prywatną fantazją i iluzją osoby. Kościół jest kompetentny aby to stwierdzić. W imieniu Kościoła 30 wybranych księży i lekarzy pracując razem w trzech Komisjach przez 10 lat, w więcej niż 30 spotkaniach, dobrze i fachowo badało wydarzenia w Medjugorje i opublikowało resultaty tych badań. I nie jeden ale 20 biskupów odpowiedzialnie zadeklarowało że nia ma dowodu że wydarzenia w Medjugorje dotyczą nadprzyrodzonych objawień. Wierny który przestrzega obydwie zasady: rozum i wiara, stosuje się do tego kryterium, przekonany że Kościół nie kłamie. Wiele, wiele, wiele innych jest wypowiedzi. Skoro jest powiedziane, że nie jest to miejsce autentycznych objawień Matki Bożej - to pytam czyje jest? Kościół uznaje objawienia prywatne i przy tym kieruje się pewnymi kryteriami, które Kościół stosuje przy różnych objawieniach, o których tu można przeczytać. I wcale nie musi Kościół czekać aż się jakieś "objawienia" skończą. Rozróżnia się orzeczenie pozytywne i orzeczenie negatywne i w wypadku Medjugorje, ma zastosowanie orzeczenie negatywne. Orzeczenie negatywne - nie musi czekać, aż seria objawień się skończy. Jeżeli w czasie trwania objawień, wystąpią cechy negatywne, Urząd Kościoła jest zobowiązany to orzec, by wiernych przestrzec przed błędem i uchronić przed duchową szkodą. A takie cechy negatywne wystąpiły już po pierwszej pozytywnej reakcji, biskup Ordynariusz wydał negatywne orzeczenie i wszystkie nastepne z Komisji były też negatywne. Napisałam, proszę zacząć czytać i samodzielnie myśleć! nie czekać że ktoś znów zacznie to wałkować jak mantrę w kółko, bo nie widzę takiej potrzeby. Nie raz tu tłumaczyłam. Powtarzam, proszę zacząć czytać, a nie narzucać nam tu swojej teorii. Proszę poczytać np. tu - bardzo ciekawe porównania "orędzi": http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/pytania-zadajepytania,4933.html W 1998 roku KAI w swoim Biuletynie z 7 kwietnia opublikowali odpowiedź Kongregacji Nauki Wiary udzielonej biskupom polskim: 1. Nadal obowiązuje, że niczego nadprzyrodzonego nie można się w tych objawieniach dopatrywać; 2. Należy informować wiernych, że Medjugorje jest miejscem modlitwy, ale nie objawień; 3. Nadal obowiązuje zakaz urządzania oficjalnych pielgrzymek; 4. To, co mówi objawiająca się ‘Gospa’, zawiera sprzeczności, jest więc niepoważne, podobnie postawa i wypowiedzi ‘widzących’; 5. Aktualny ordynariusz Mostaru zajmuje stanowisko negatywne; 6. Wobec rozpowszechnionej szeroko propagandy i popularnych pielgrzymek sprawa jest poważna i delikatna i wymaga roztropnego postępowania http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/reklama-material-sponsorowany-medjugorje,5269.html Za: http://breviarium.blogspot.com/2010/11/materia-sponsorowany.html Tu zobaczyć: http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/benedykt-xvi-chce-sprawdzic-medjugorje,3691.html Półtora roku temu emerytowany prefekt Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych kard. José Saraiva Martins, nawrócenia i cuda nie są dostatecznym argumentem świadczącym o autentyczności objawień w Medjugorie. Ubolewał on też z powodu konfliktu osób propagujących Medjugorie z lokalnym biskupem. Zaznacza, iż Matka Boża nigdy nie zachęcałaby do nieposłuszeństwa względem hierarchy, nawet jeśli postępowałby on niesłusznie. http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/benedykt-xvi-chce-sprawdzic-medjugorje,3691.html Widać jak na dłoni poprzez te wszystkie ostatnie wypowiedzi, jak ten "reaktor" jest pomału wygaszany. Wszystko można się dowiedzieć i przeczytać, tylko trochę dobrej woli i wysiłku własnego rozumu, a nie takie podejście; ''ja wierzę że to są autentyczne objawienia i Medjugorie i Vassula ..." - to my też tak mamy bezmyślnie wierzyć prawda? Zasady Kościoła katolickiego w sprawie rozeznawania zjawisk nadnaturalnych Objawienia. Czy pochodzą od Boga, czy od diabła? http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/169 A o Vassuli Ryden, to proszę sobie poczytać, choćby tu, a jest więcej: http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/vassula-ryden-dyktando-pelne-bledow,554.html Uważam z mojej strony temat za zakończony. |
| Wysłany:
Pon 18:22, 04 Lip 2011 Temat postu: |
||
i jaką to jest wykładnią ? bo nie rozumię.. Kościół orzekł w swojej historii różne rzeczy poprzez działanie antyapostołów, nie uznał wielu prawdziwych objawień i taki jest stan rzeczy, trzeba mieć świadomość kreciej roboty wewnętrznej w strukturach Kościoła Świętego.. |
| Wysłany:
Pon 18:18, 04 Lip 2011 Temat postu: |
| to jest pańska prywatna opinia,
ja pytałem, kto swoją wiedzą/osobą może zagwarantować jednoznacznie czy jest tak czy siak, podkładając pod to np los swojej duszy ? pytam, bo admin jednoznacznie nazwał te objawienia fałszywymi w nazwie działu, jakby to było czyms oczywistym i pewnym |
| Wysłany:
Pon 18:17, 04 Lip 2011 Temat postu: |
||
Herezje Gospy to mało? Z tego co wiem to w niektórych przypadkach Kościół już orzekł, że 'objawienia' były fałszywe. |
| Wysłany:
Pon 17:01, 04 Lip 2011 Temat postu: |
||
Moze pan sobie wierzyć w co chce. Nic nie zmieni, że są to fałszywe "objawienia". |
| Wysłany:
Pon 14:26, 04 Lip 2011 Temat postu: |
| z całym szacunkiem, ale nie otrzymałem odpowiedzi na zadane pytanie,
albo jej nie znajduję w postach Pani Teresy.. dział nazywa się : "Medjugorie, Vassula Ryden i inne fałszywe objawienia i wizje" skąd założenie admina że są to fałszywe objawienia i wizje ? kto ma wiedzę Boską żeby orzec o tych przypadkach w jednoznaczny sposób ? proszę bardzo o rzeczową odpowiedź.. |