Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Co piszemy na drzwiach? K+M+B czy C+M+B ? Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 22010 Przeczytał: 460 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 15:19, 09 Sty 2011 Powrót do góry

Co piszemy na drzwiach? K+M+B czy C+M+B ?
Oznaczanie domów na Święto Trzech Króli

Nowy Ruch Liturgiczny twierdzi, że powinno się pisać "K+M+B", gdyż są to pierwsze litery imion Króli w języku polskim i podaje cytat z obrzędu poświęcenia kredy:
http://www.nowyruchliturgiczny.pl/2011/01/oznaczanie-domow-na-swieto-trzech-kroli.html

Od XV/XVI w. w kościołach poświęca się kadzidło i kredę. Kredą oznaczamy drzwi na znak, że w naszym mieszkaniu przyjęliśmy Wcielonego Syna Bożego. Piszemy na drzwiach litery K+M+B, które mają oznaczać imiona Mędrców lub też mogą być pierwszymi literami łacińskiego zdania: (Niech) Chrystus mieszkanie błogosławi - po łacinie:

Christus Mansionem Benedicat- C+M+B

Zwykle dodajemy jeszcze aktualny rok.

Pisaliśmu o tym tu:
http://www.traditia.fora.pl/okres-bozego-narodzenia,26/objawienie-panskie-trzej-krolowie-06-stycznia,286.html

Taki spór wynikł tu:
http://krzyz.katolicy.net/index.php/topic,5637.15.html
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 22010 Przeczytał: 460 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 12:33, 10 Sty 2011 Powrót do góry

Za KNO:

Czytelnicy pytają: K+M+B czy C+M+B ?

Tradycyjny obrzęd błogosławieństwa kredy rozwiewa wszelkie wątpliwości:

Módlmy się. Pobło(+)gosław, Panie Boże, tę stworzoną przez Ciebie kredę, aby była zbawienna dla rodzaju ludzkiego, i udziel przez wezwanie Twego Świętego Imienia, aby ci, którzy ją zabiorą lub napiszą na drzwiach swoich domów imiona Twoich świętych: Kacpra, Melchiora i Baltazara, przez ich wstawiennictwo i zasługi otrzymali zdrowie ciała i opiekę dla duszy. Przez Chrystusa Pana naszego...

Oremus. Bene(+)dic, Domine Deus, creaturam istam cretae : ut sit salutaris humano generii ; et praesta per invocationem nominis tuis sanctissimi, ut, quicumque ex ea sumpserint, vel in ea in Domus suae portis scripserint nomina sanctorum tuorum Gasparis, Melchioris et Baltassar, per eorum intercessionem et merita, corporis sanitatem, et animae tutelam percipiant. Per Christum Dominum nostrum...

do kompletu - popsuta wersja posoborowa:

Boże, jedyna i wieczna światłości; Ty przeprowadziłeś Mędrców do Twojego Syna i objawiłeś Go im jako Króla nad Królami, a oni uwierzywszy, od-dali Mu pokłon i złożyli dary. Racz pobło(+)gosławić tę kredę dla oznaczenia drzwi naszych mieszkań, w których przyjęliśmy światło Twojego Objawienia; spraw, abyśmy stawali się coraz doskonalszą światłością dla świata, a zwłaszcza dla szukających Ciebie.

Jak widać, posoborowie dopuszcza dowolność napisów na drzwiach, nie wyłączając zapewne nagryzmolenia kredą numeru telefonu właściciela.

http://breviarium.blogspot.com/2011/01/czytelnicy-pytaja-kmb-czy-cmb.html
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 22010 Przeczytał: 460 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 12:49, 10 Sty 2011 Powrót do góry

Ciekawe do poczytania z opisu bł. Anny Katarzyny Emmerich.

W jej opisie, trzej Mędrcy czy Królowie to: Menzor, Sair, Teokeno.

http://pasja.wg.emmerich.fm.interia.pl/zycie_jezusa19.htm

Z tego wszystkiego, co ja pamiętam z domu rodzinnego, to zawsze było na drzwiach pisane K+M+B, tak też było w moim/naszym domu, było pisane K+M+B. Nie wiem dlaczego, ale od jakiś trzech lat? - nie pamiętam dokładnie - piszemy C+M+B, nie wiem dlaczego. Może przez to, że Tradycja to wiecej łaciny i tak nam jakoś się wydało, że będzie lepiej? Ale ... to najpewniej nie doczytanie w tym temacie.
Zobacz profil autora
Stefan Buhholz
Użytkownik


Dołączył: 22 Lut 2011
Posty: 149 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: USA
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 21:02, 08 Sty 2012
PRZENIESIONY
Nie 21:18, 08 Sty 2012
Powrót do góry

Witam,
Wstawiłem na swojej stronie informację o wadliwym tłumaczeniu, przez niektórych, znaczenia znaków pisanych kredą na drzwiach K+M+B a dzisiaj na niedzielnej mszy świętej "nasz" ksiądz tłumaczyl to "po staremu" czyli na opak. Czy jest to możliwe ażeby osoba duchowna nie znała właściwego tłumaczenia? Ludziska zasypali mnie póżniej pytaniami na które nie bardzo umiałem odpowiedzieć... Sad
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 22010 Przeczytał: 460 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 22:02, 08 Sty 2012 Powrót do góry

Stefan Buhholz napisał:
Witam,
Wstawiłem na swojej stronie informację o wadliwym tłumaczeniu, przez niektórych, znaczenia znaków pisanych kredą na drzwiach K+M+B a dzisiaj na niedzielnej mszy świętej "nasz" ksiądz tłumaczyl to "po staremu" czyli na opak. Czy jest to możliwe ażeby osoba duchowna nie znała właściwego tłumaczenia? Ludziska zasypali mnie póżniej pytaniami na które nie bardzo umiałem odpowiedzieć... Sad

Czyli jak tłumaczył na opak? Zawsze było K+M+B. Proszę prześledzić powyższy wątek.

Zamiast napisać K+M+B ,napiszemy C+M+B to nie będzie to strasznym odstępstwem. C+M+B jest OK, dopóki nie lansuje się go nachalnie mędrkując o wyższości Biblii nad Tradycją - czyli po protestancku. Ja zajrzałam do "Rytuału rodzinnego"
http://sanctus.com.pl/ext/wyszukiwarka_podstawowa?slowo=Rytua%B3+rodzinny&x=35&y=12
i doczytałam, że było pisane J+M+J (Jezus, Maryja, Józef). Zamieszczę te skany:

Image Image Image

(proszę kliknąć na skan to się powiększy do czytania w nowym oknie)

Następnych skanów już nie robiłam, bo są dalej słowa Ewangelii i po zakończeniu pisze, że śpiewa się kolędę, nawet jest napisana jaką, a mianowicie "Jakaż to gwiazda", a ojceiec czy głowa rodziny w tym czasie kropi wszystkie pokoje wodą święconą przyniesioną z kościoła i drzwi znaczy kredą, pisząc chrześcijańskie symbole z datą bieżącego roku. Cały obrzęd kończy się poleceniem całej rodziny opiece Matki Bożej słowami modlitwy; "Pod Twoją obronę ....."

Jakaż to gwiazda
http://www.youtube.com/watch?v=EbTDKqUKWDA

Jeden napisze tak, drugi inaczej, ważne żeby wiedział o co tu w tym chodzi, kto chce byc dawniejszy niech stosuje CMB, kto wg rytualu - KMB.
Ani to nie jest grzechem, ani jakimś przestępstwem. Ale od nie pamiętnych czasów, było zawsze K+M+B, albo G+M+B - GASPAR, MELCHIOR, BALTHASAR - tak jest w Tradycji w Kanadzie, pani "nauta" na innej stronie to pisała.


Ostatnio zmieniony przez Teresa dnia Wto 17:48, 07 Sty 2014, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 22010 Przeczytał: 460 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 22:07, 08 Sty 2012 Powrót do góry

O Relikwiarzu Trzech Króli, który wewnątrz kryje relikwie Trzech Króli – patronów Kolonii.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Relikwiarz_Trzech_Kr%C3%B3li
Zobacz profil autora
nauta
Użytkownik


Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 516 Przeczytał: 1 temat

Skąd: Zza Oceanu
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 16:40, 11 Sty 2012 Powrót do góry

Na kartce, którą dołączono do poświęonej kredy w kościele SSPX w Ontario:

" This chalk is a sacramental, intended for the blessing of homes. If a priest is unable to visit your home at this season, a simple blessing may be given by the father of the family.
He should mark the year and the initials of the three Magi ( GASPAR, MELCHIOR, and BALTHASAR) on the lintel of the main door.

The prayer for blessing a home is recomended at this time, as printed on the back of this card.

20 + G + M + B + 11

O Lord, almighty God, bless this house that it may become a shelter of health, chastity, obedience to Commandments and thanksgiving to God, Father, Son and Holy Ghost.
Upon this house and those who dwell herein may Thy blessing remain forever.
Through Christ our Lord. Amen

Jak widać, co kraj to obyczaj...
Zobacz profil autora
hannkot4
Użytkownik


Dołączył: 02 Sty 2013
Posty: 3 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 14:42, 03 Sty 2013 Powrót do góry

Ja nigdy się nie spotkałam z tym, żeby ktoś na drzwiach pisał inaczej niż K+M+B, taka już chyba polska tradycja.
Zobacz profil autora
kowalski
Użytkownik


Dołączył: 16 Sie 2013
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 11:35, 06 Gru 2013 Powrót do góry

Ja również, jesteśmy w Polsce więc piszmy po Polsku tj. K+M+B Smile
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 22010 Przeczytał: 460 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 16:23, 08 Sty 2014 Powrót do góry

W tym temacie polecam tekścik ks. Rafała J. Sorkowicza SChr:

"K" pozostaje, będę upartym osłem...

No i się wkurzyłem. I to porządnie. Bo mi całe dzieciństwo (no prawie całe) rozwalili. Wystarczyła jedna publikacja, oczywiście na Deon.pl. Oto brat Michał poucza (może przypomina....), że nie pisze się na drzwiach K+M+B=2014. I że powinno być C+M+B 2014 (co ma znaczyć: "Christus Mansionem Benedicat" - czyli "Niech Chrystus błogosławi ten dom (mieszkanie)". No i "masz ci babo placek". Jak byłem malutki, tłumaczył mi mój świątobliwy Proboszcz, że trza na drzwiach pisać: "K+M+B=rok". Rozszyfrowując ten kod opowiadał o trzech królach (tudzież magach czy mędrcach), którzy zwali się Kacprem, Melchiorem i Baltazarem. Tak podaje czcigodna katolicka tradycja. No i tak zawsze pisałem na drzwiach. Wskakiwałem na stołek i dawaj... kredą poświęconą, najlepiej czerwoną, bo drzwi mieliśmy na biało pomalowane.

Pierwszy skrót jest "be", bo ma oznaczać coś absurdalnego. I tu zacytuje czcigodnego brata Michała: "Warto powrócić do chwalebnej tradycji chrześcijańskiej i już dziś na drzwiach naszych domów zapisać C+M+B 2014, prosząc świadomie Jezusa Chrystusa o jego błogosławieństwo, a nie" jakiegoś" Kacpra, Melchiora i Baltazara. Ja przynajmniej tak zrobię." Krew się we mnie zagotowała. A kto u licha prosi królów ze Wschodu o błogosławieństwo? Wrócę w tym miejscu do mojego dzieciństwa i świątobliwego Proboszcza. Tłumaczył nam, grzecznym dzieciom (bo wtedy dzieci były grzeczne, nie miały ADHD i wiedziały, że jak podskoczą to będzie w łeb), że napis z "K", "M', "B" oznacza trzech króli, którzy odnaleźli Dziecię Jezus. I że w tym domu księża też odnajdą Jezusa, bo tu mieszkają ludzie, którzy też odnaleźli Jezusa i mają go w sercu. Mnie to poruszyło. I porusza do dzisiaj. Ot po prostu, mówił Proboszcz - bądźcie jak ci królowie i szukajcie Boga, idąc za konkretnymi znakami, które Bóg będzie wam dawał. Prawda, że piękne?

Ale nie, musi znowu wejść na scenę wielka teologia, a nie jakieś tam średniowieczne "zwyrodnienia". Tak, bo brat Michał argumentuje swoje "C+M+B 2014" następująco: "W związku z powyższym trzeba też powiedzieć, że dwukrotne pojawiające się "+", to nie "plusiki", tylko "krzyżyki" - znak błogosławieństwa. K M B wzięło się stąd, że ludzie zaczęli łacińskie "C" zastępować polskim "K". W średniowieczu, kiedy pojawiła się legenda o trzech królach, która w kolejnych wiekach zyskała sporą popularność ludzie zaczęli coraz bardziej utożsamiać owe "K M B" z inicjałami imion trzech mędrców.".

Ach te wstrętne średniowiecze i ci ciemni ludzie. I te ich tradycje? Ciekawi mnie tylko jedno: na jakie źródła się powołuje brat Michał i gdzie wyczytał, że przed średniowieczem ludzie w duchu "chwalebnej tradycji chrześcijańskiej" pisali "C+M+B" a nie "K+M+B". Ech ta wielka, spekulatywna teologia. Mnie czasami od niej głowa boli. Mnie bliżej do "K" niż do "C". Koniec kropka. I dalej będę tak pisał, jak mnie Proboszcz i mama nauczyli. A brat Michał teolog niech se pisze jak chce.

Domyślam się, że to łatwiejsze: "Niech Pan nam błogosławi i nasz dom i naszego pieska i naszą kuchnię". I znowu - Pan Bóg... A ty bracie Michale?... To, że Pan Bóg błogosławi mojemu domowi to ja wiem i bez napisu na drzwiach. Ale to, czy w tym domu mieszkają Kacpry, Melchiory i Baltazary, czyli ci, co szukali Jezusa tygodniami, miesiącami, to już wyższa szkoła jazdy i kwestia dyskusyjna. Bo Boga się trudno szuka. Bo do Boga czasami trzeba długą i żmudną drogę przeżyć, pokonać.

Zostaję przy swoim. Będzie dalej "K+M+B=rok". Nie dam się złamać deońskiej "literkowej rewolucji". I argumentom wyssanym z palca. Wszystkim zaś, którzy się podniecili odkryciami brata Michała na Deonie (nigdzie zresztą nieudokumentowanymi w historii Kościoła) i wkleili to nawet na Fejsa (wielkie mądrale, kurka....) proponuję wyjazd do Kolonii, gdzie się znajdują relikwie Mędrców ze Wschodu. Już słyszę: relikwie... nie, no kolejny podmuch średniowiecznej ciemnoty... A myślcie sobie, co chcecie. Ja "K" na "C" nie zamienię za żadne skarby świata... Amen.

Ps. Piszę ten tekst "pół żartem, pół serio", żeby nie było... ale "K" pozostaje. Będę upartym osłem. Takim osłem, co drepcze na Górę Synaj, obłożony tabołami, drepcze z uporem i się nie poddaje... osiągając szczyt...

http://www.fronda.pl/blogi/ks-rafal-sorkowicz-schr/k-pozostaje-bede-upartym-oslem,37059.html
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)