Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Wypędzone demony w Biblii Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Falcon
Użytkownik


Dołączył: 23 Cze 2012
Posty: 2 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 8:28, 23 Cze 2012 Powrót do góry

Czy Biblia wspomina o przypadku, że Jezusowi NIE udało się wypędzić demona (demonów) z człowieka?

I czy ktoś mógłby powiedzieć coś o demonie "legion"? Ponad to, co jest w Piśmie Świętym. Czy on (oni) "działał" sam? A może ktoś/coś stało ponad nim?
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 30276 Przeczytał: 283 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 10:15, 23 Cze 2012 Powrót do góry

Falcon napisał:
Czy Biblia wspomina o przypadku, że Jezusowi NIE udało się wypędzić demona (demonów) z człowieka?

Apostołom nie udało się wypędzić demona, ale NIE Panu Jezusowi. Pan Jezus to Bóg-Człowiek i to Pan Jezus ma władzę nad demonami, a nie na odwrót.

Falcon napisał:
I czy ktoś mógłby powiedzieć coś o demonie "legion"? Ponad to, co jest w Piśmie Świętym. (...)

Legion – demon biblijny, a właściwie wspólne imię dla wielu demonów, które opętały jednego mieszkańca Gadary w grobowcach do czasu, kiedy ten ujrzał Jezusa Chrystusa, który nakazał duchom, aby wyszły z tego człowieka. Złe duchy tylko szarpały nim, nawet jak wiązano łańcuchami, to łańcuchy te rozrywał, a demony pędziły go na pustynię. Wtedy Pan Jezus pozwolił duchom wejść w stado świń, które po opętaniu rzuciły się do jeziora i utonęły. A kiedy Pan Jezus chciał opuścić to miejsce, człowiek oswobodzony z demonów prosił go, by zabrał go ze sobą. Jednak Pan Jezus nakazał mu, żeby rozpowiedział po mieście, jakie wielkie rzeczy uczynił mu Bóg. I odszedł rozpowiadając, co uczynił mu Jezus Chrystus.

Cytat:
5
1 Przybyli na drugą stronę jeziora do kraju Gerazeńczyków2. 2 Ledwie wysiadł z łodzi, zaraz wybiegł Mu naprzeciw z grobów człowiek opętany przez ducha nieczystego. 3 Mieszkał on stale w grobach i nawet łańcuchem nie mógł go już nikt związać. 4 Często bowiem wiązano go w pęta i łańcuchy; ale łańcuchy kruszył, a pęta rozrywał, i nikt nie zdołał go poskromić. 5 Wciąż dniem i nocą krzyczał, tłukł się kamieniami w grobach i po górach. 6 Skoro z daleka ujrzał Jezusa przybiegł, oddał Mu pokłon 7 i krzyczał wniebogłosy: «Czego chcesz ode mnie, Jezusie, Synu Boga Najwyższego? Zaklinam Cię na Boga, nie dręcz mnie!». 8 Powiedział mu bowiem: «Wyjdź, duchu nieczysty, z tego człowieka». 9 I zapytał go: «Jak ci na imię?» Odpowiedział Mu: «Na imię mi "Legion", bo nas jest wielu». 10 I prosił Go na wszystko, żeby ich nie wyganiał z tej okolicy. 11 A pasła się tam na górze wielka trzoda świń. 12 Prosili Go więc: «Poślij nas w świnie, żebyśmy w nie wejść mogli». 13 I pozwolił im. Tak duchy nieczyste wyszły i weszły w świnie. A trzoda około dwutysięczna ruszyła pędem po urwistym zboczu do jeziora. I potonęły w jeziorze. 14 Pasterze zaś uciekli i rozpowiedzieli to w mieście i po zagrodach, a ludzie wyszli zobaczyć, co się stało. 15 Gdy przyszli do Jezusa, ujrzeli opętanego, który miał w sobie "legion", jak siedział ubrany i przy zdrowych zmysłach. Strach ich ogarnął. 16 A ci, którzy widzieli, opowiedzieli im, co się stało z opętanym, a także o świniach. 17 Wtedy zaczęli Go prosić, żeby odszedł z ich granic.
18 Gdy wsiadł do łodzi, prosił Go opętany, żeby mógł zostać przy Nim. 19 Ale nie zgodził się na to, tylko rzekł do niego: «Wracaj do domu, do swoich, i opowiadaj im wszystko, co Pan ci uczynił i jak ulitował się nad tobą». 20 Poszedł więc i zaczął rozgłaszać w Dekapolu wszystko, co Jezus z nim uczynił, a wszyscy się dziwili.

Mk 5,1-20


Tak samo "Legion" pojawia się:

W Ewangelii Łk 8,26-39

(...)30 A Jezus zapytał go: «Jak ci na imię?» On odpowiedział: «Legion», bo wielu złych duchów weszło w niego. (...)

W Ewangelii Mt 8,28-34 - jako dwie postaci:

Cytat:
28 Gdy przybył na drugi brzeg do kraju Gadareńczyków11, wybiegli Mu naprzeciw dwaj opętani, którzy wyszli z grobów, bardzo dzicy, tak że nikt nie mógł przejść tą drogą. 29 Zaczęli krzyczeć: «Czego chcesz od nas, <Jezusie>, Synu Boży? Przyszedłeś tu przed czasem dręczyć nas?» 30 A opodal nich pasła się duża trzoda świń. 31 Złe duchy prosiły Go: «Jeżeli nas wyrzucasz, to poślij nas w tę trzodę świń!» 32 Rzekł do nich: «Idźcie!» Wyszły więc i weszły w świnie. I naraz cała trzoda ruszyła pędem po urwistym zboczu do jeziora i zginęła w falach. 33 Pasterze zaś uciekli i przyszedłszy do miasta rozpowiedzieli wszystko, a także zdarzenie z opętanymi. 34 Wtedy całe miasto wyszło na spotkanie Jezusa; a gdy Go ujrzeli, prosili, żeby odszedł z ich granic.

Natomiast ta dalsza część pytania:
Falcon napisał:
Czy on (oni) "działał" sam? A może ktoś/coś stało ponad nim?

Nie za bardzo rozumiem o co tu panu chodzi. I może tak ogólnie. Demon, szatan, diabeł to ogólna nazwa złych, upadłych aniołów, to upadłe stworzenie duchowe, które sprzeciwiło się Bogu. Bardzo inteligentny byt, on widział Pana Boga. Nie był i nie jest równy Bogu, gdyż został przez niego stworzony. Ponad WSZYSTKIM jest tylko Bóg!

Ciekawy temat tu:
Skąd się wzięło zło na świecie?
(...)
http://www.traditia.fora.pl/katechizm-nauka-katolicka,15/skad-sie-wzielo-zlo-na-swiecie,1766.html
Zobacz profil autora
Falcon
Użytkownik


Dołączył: 23 Cze 2012
Posty: 2 Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 20:41, 23 Cze 2012 Powrót do góry

A może w księgach apokryficznych (jeśli ktoś czytał) zostały spisane takie sytuacje/przypadki, gdy demon okazał się silniejszy?

Mówiąc "ponad nim", miałem na myśli jakby zwierzchnika, demona będącego nad legionem i kierującego nim.

Dziękuję Pani Tereso za informacje ale o legionie wszystko to wiem z Biblii Wink
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 30276 Przeczytał: 283 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 21:19, 24 Cze 2012 Powrót do góry

Falcon napisał:
A może w księgach apokryficznych (jeśli ktoś czytał) zostały spisane takie sytuacje/przypadki, gdy demon okazał się silniejszy?

Trafił pan na forum Tradycji katolickiej i dziwię się, że dopytuje pan o apokryfy. A czym są apokryfy, że mamy w nie wierzyć? - są to piśmidła gnostyckich, heretyckich sekt, które sami sporządzili niezliczoną liczbę apokryfów i pism przewrotnych. Wśród licznych wówczas grup heretyckich, zwłaszcza gnostyckich, nie było ani jednej, która uznawałaby bez zastrzeżeń wszystkie cztery Ewangelie, jakimi posługiwał się Kościół. I może w jakimś takim piśmidle może być napisane, że demon pokonał Pana Jezusa, co byłoby ogromną niedorzecznością, że stworzenie może czy mogłoby pokonać Stworzyciela. Polecam ciekawy tekst o. Jacka Salija - EWANGELIE I APOKRYFY
(...)
[link widoczny dla zalogowanych]

A tu na forum jest ciekawy artykuł w tym temacie - zamieszczone skany artykułu:

''Ewangelia'' - Apokryf Judasza
(...)
http://www.traditia.fora.pl/pytania,59/ewangelia-apokryf-judasza,5632.html

Falcon napisał:
Mówiąc "ponad nim", miałem na myśli jakby zwierzchnika, demona będącego nad legionem i kierującego nim.

Na pytanie, czy współczesna demonologia wie coś więcej na temat hierarchii demonów, można odpowiedzieć tylko w ten sposób, że współczesna demonologia nie zajmuje się snuciem fantazji. Jeśli istnieje jakaś hierarchia, nie znamy jej struktury. Możemy tylko powiedzieć, że w Biblii jest mowa o jakiejś formie zależnosci. Nie znamy liczby demonów, a przytaczane imiona zazwyczaj wywodzą się z różnych źródeł i również są tworem wyobraźni. - tak napisał Pan Roman Zając - biblista i demonolog z KUL. Na pewno jest jakaś zależność, ale co mnie katoliczkę może to obchodzić? Wiem że istnieją, że to nie wytwór średniowiecza i mi wystarczy i mam tak żyć i postępować, żeby nie wpadać w ich sidła i podstępy.


Ostatnio zmieniony przez Teresa dnia Sob 12:08, 11 Sty 2014, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 30276 Przeczytał: 283 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 12:08, 11 Sty 2014 Powrót do góry

Apokryfy w rękach wrogów Kościoła
(...)
http://www.traditia.fora.pl/pytania,59/ewangelia-apokryf-judasza,5632.html#50578
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)