Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Intronizacja. Proszę o uprzejme i życzliwe przeczytanie. Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
chcący
Użytkownik


Dołączył: 19 Maj 2011
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: małopolska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 8:49, 22 Maj 2011 Powrót do góry

Uprzejmie i życzliwie przeczytaliśmy.

Wpis usunięty, jest na wielu stronach wpisywany i powielany.

Użytkownik "chcący" (tak na marginesie, nie wiem czego chcący), jak sam napisał na jednej ze stron, że: "Ogólne zrozumienie samego aktu Intronizacji jest wg mnie przedstawione właściwie przez ks. T. Kiersztyna:
(tu podane linki do stron "Stowarzyszenie Róża" i wypowiedzi ks. Kiersztyna)

Nie propagujemy tu tego, można poczytać na subfora:
Wypaczanie przesłania Pana Jezusa do Rozalii Celakówny
http://www.traditia.fora.pl/wypaczanie-przeslania-pana-jezusa-do-rozalii-celakowny,57/


Ostatnio zmieniony przez chcący dnia Nie 8:51, 22 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 30277 Przeczytał: 288 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 10:19, 22 Maj 2011 Powrót do góry

Proszę pana, ostro pan rozpoczął, w tematach "Wypaczone przesłanie ...." Nim to usunę, a zaraz to uczynię, to ... o co panu chodzi? Po co i komu ten cały elaborat? w którym zawarł pan wszystko! Może na wstępie wypadałoby jasno się określić, a nie powielać tego wszystkiego jak pan to czyni. Nie będę podawać stron, bo pan doskonale wie, gdzie i co zamieszcza i to powyższe też jest. Tylko, że ... taką "biegunką" postową poprzez wpisywanie i powielanie tego na różnych stronach (których tu nie wymienię) , wcale się pan nie przyczynia, do przekazywania zdrowej i właściwej nauki Koscioła w temacie Intronizacji, tylko to jest taki mix-masz! i wypaczone przesłanie sł.B. Rozalii.

Proszę zobaczyć najpierw ten film i posłuchać co mówi rodzony brat Sł.B. Rozalii Celakówny, ksiądz Rafał Celak, który zmarł w 2000 roku:
http://www.youtube.com/watch?v=sIpcoEiBDgY

później ten poniżeji:
http://www.youtube.com/watch?v=QEgFoIE5QPo

Po obejrzeniu obu filmów, proszę sobie samemu odpowiedzieć na pewne sprawy, o których pan pisze i kogo wspiera.

Ja również wiele czytałam i znam i zdążyłam też poznać, jakie ma pan rozumienie odnośnie Intronizacji i przez kogo i jaką grupę przedstawianego. Także, proszę sobie poczytać tu:
http://www.traditia.fora.pl/kult-nspj-i-intronizacja-nspj,47/

...a to co pan przedstawia, to my tu znamy.
Zobacz profil autora
stefan
Moderator


Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 1371 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:25, 22 Maj 2011 Powrót do góry

chcący napisał:
"Intronizacja Najświętszego Serca Jezusowego jest tożsama z Intronizacją Chrystusa Króla, jest uznaniem Chrystusa za Króla w całym tego słowa znaczeniu"

Otóż jak można na tym forum przeczytać, w okresie miedzywojennym w Polsce funkcjonował zwrot "intronizacja Chrystusa" jako skrót myślowy do działalności intronizacji NSPJ np. o Mateo.

http://www.traditia.fora.pl/kult-nspj-i-intronizacja-nspj,47/jezus-chrystus-krol-swiata-o-otto-cohausz-tj,3711.html

Także katolicy mówiąc o intronizacji Chrystusa czy to w rodzinach czy na szczeblu episkopat-państwo (były takie) myśleli zawsze o intronizacji NSPJ. Coś takiego jak intronizacja Chrystusa byłaby novum w Kościele. Poprzez intronizację NSPJ wyznajemy Jego królewskość. Nie dziwi mnie zwalczanie intronizacji NSPJ na różne sposoby, także przez dwóch suspendowanych kapłanów, którzy mącą teologicznie ludziom w głowach posuwajac się nawet do oszustw w celu podparcia swojej teologii.


Ostatnio zmieniony przez stefan dnia Nie 10:32, 22 Maj 2011, w całości zmieniany 3 razy
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 30277 Przeczytał: 288 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 10:47, 22 Maj 2011 Powrót do góry

stefan napisał:
chcący napisał:
"Intronizacja Najświętszego Serca Jezusowego jest tożsama z Intronizacją Chrystusa Króla, jest uznaniem Chrystusa za Króla w całym tego słowa znaczeniu"

Widzę, że "stefan" zacytował fragment z wypowiedzi pana "chcący" pewien fragment, to podam stronę gdzie mozna to przeczytać. Cały usunięty elaborat, oraz ten fragment wypowiedzi pana "chcący" między innymi jest tu:
[link widoczny dla zalogowanych]

Kard. L. Billot w liście z 26 kwietnia 1915 roku adresowanym do Ojca Mateo w swym liście pisał:

"Jeżeli nie jest naszą rzeczą koronować Jezusa Chrystusa, który jest Królem nie z naszej łaski lub woli, lecz z urodzenia, na mocy synostwa Bożego, (...) to przynajmniej, jak sądzę, do nas należy panowanie Jego uznać, obwieszczać je głośno przed ludźmi, bronić go przed tymi, którzy mu przeczą".
Zobacz profil autora
chcący
Użytkownik


Dołączył: 19 Maj 2011
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: małopolska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:02, 22 Maj 2011 Powrót do góry

Prosiłem o życzliwe przeczytanie, bo sam nie mam zamiaru nikogo atakować. Proszę więc również o jakieś odniesienie się do tego, co napisałem, bo cóż mogą powiedzieć na to, że ktoś pisze: "źle, bo źle."
Nie widzę innej logicznej możliwości spojrzenia na Intronizację, niż to, które sformułowałem na podstawie Nauki Kościoła. Wydawało mi się, że ludzie przywiązani do Tradycji Katolickiej lepiej zrozumieją te poglądy.
Jeśli są one Wam znane, to jaką macie o nich opinię?
moje wypowiedzi znajdziecie na blogu frondy, pod nickiem: chcący.
Niech Bóg Wam błogosławi!
Zobacz profil autora
chcący
Użytkownik


Dołączył: 19 Maj 2011
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: małopolska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:24, 22 Maj 2011 Powrót do góry

Co do twierdzenia, że tekst jest " o wszystkim":
Jest po prostu próbą całościowego spojrzenia na problem i stworzenia spójnego konstruktu wyjaśniającego jednocześnie odniesienie do dotychczasowo różnych stanowisk.
W tekście można znaleźć moją opinię, dość jednoznacznie wyrażoną. Próba ujęcia jej w jednym zdaniu, jak to niektórzy wymagają, naraziłaby ją na wielość sprzecznych interpretacji, wobec funkcjonujących już schematów językowych.
Zobacz profil autora
chcący
Użytkownik


Dołączył: 19 Maj 2011
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: małopolska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:39, 22 Maj 2011 Powrót do góry

Cytat:
Intronizacja oznacza wyniesienie kogoś na tron, wyniesienie do godności królewskiej i uznanie przez podwładnych. Może ona również dotyczyć Osoby Pana Jezusa, ale w znaczeniu tylko częściowym, ponieważ Jezus już otrzymał godność królewską od swojego Ojca. Wyznajemy więc, że jest Królem Wszechświata, władcą wszystkich ludzi i narodów oraz Panem całego stworzenia. Jego władanie jest absolutne: "Dana Mi jest wszelka władza w Niebie i na ziemi" [Mt 28, 18]. Jest najwyższym i jedynym władcą: "Król królów i Pan panów" (Ap 19,16). Istotą intronizacji jest publiczne uznanie władzy Serca Jezusa nad daną społecznością czy osobą i wprowadzenie Go jako Króla do własnego życia. Dlatego od każdego człowieka indywidualnie i od każdego narodu zależy czy dobrowolnie uzna królewską godność Chrystusa i czy podporządkuje się Jego władzy.

Tak było, tak jest i nikt nie ma prawa tego zmienić.

Całkowicie się zgadzam, co zresztą widnieje w tekście, do którego odsyłam.
Również wyraźnie napisałem, z czym nie zgadzam się z ks. Kiersztynem i nie zgadzam się właśnie z tym językowym pierwotnie błędem, który wykluczył z pojęcia Serca- całą pełnię Bóstwa. Inną sprawą jest fakt, że błąd językowy stał się błędem treściowym. Jak pisałem:
Cytat:
Jego tekst jest rzeczywiście bardzo zgrabny, ładny i wyraża w sposób zrozumiały istotę samego aktu, konieczne jego elementy, sposób jego przeprowadzenia.

Błędne wydaje mi się tu twierdzenie z którego wynika, że Serce Jezusa nie może oznaczać całej Osoby Jezusa. Ale ten błąd nie wpływa na rozumienie Intronizacji, jest wg mnie raczej pewnym zawikłaniem językowym, z którego wynikło wtórnie niezrozumienie w konkretnym przejawie pojęcia Serca Jezusa, ale nie praktyczno-moralnej strony omawianego tu aktu.

Za niesłuszne uważam w owym tekście również sądzenie intencji hierarchów i innych interpretatorów Intronizacji, bo powinniśmy raczej zakładać, że nie mają świadomości swych błędów i wierzą, że wypełniają Wolę Chrystusa. Znamy przecież tylko zewnętrzne przejawy ich poglądów i nie mamy podstaw by twierdzić, że przez odrzucenie zewnętrznych oznak Intronizacji odrzucają oni c h ę ć bycia dobrymi sługami Chrystusa Króla. Wierzę, że Oni również pragną, by WOLA BOŻA panowała nad nami, ale inaczej JĄ rozumieją.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 30277 Przeczytał: 288 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 19:39, 22 Maj 2011 Powrót do góry

chcący napisał:
Prosiłem o życzliwe przeczytanie, bo sam nie mam zamiaru nikogo atakować. Proszę więc również o jakieś odniesienie się do tego, co napisałem, bo cóż mogą powiedzieć na to, że ktoś pisze: "źle, bo źle."

Proszę pana, tu też nikt nikogo nie atakuje. Ja i uważam, że nikt tu nie podchodzi do sprawy w ten sposób, żeby powiedzieć; "źle, bo źle". Przecież tu jest samo tłumaczenie na tych stronach. Dla mnie jest jasne, w którą stronę pan się skłania, bo sam pan napisał i polemizuje sobie, z tym się zgadzam, a z tym nie. A ja powiem wprost, że to co głosi ks. Kiersztyn i Stowarzyszenie Róża jest nie do przyjęcia.

chcący napisał:
Nie widzę innej logicznej możliwości spojrzenia na Intronizację, niż to, które sformułowałem na podstawie Nauki Kościoła. Wydawało mi się, że ludzie przywiązani do Tradycji Katolickiej lepiej zrozumieją te poglądy.
Jeśli są one Wam znane, to jaką macie o nich opinię?

Proszę sobie prześledzić, temat założony na forum PiusaX - Tradycja katolicka - widzę, że jest to w pytaniach, to jest widoczne bez rejestracji.
[link widoczny dla zalogowanych]

Tutaj też przeniosłam pewne informacje stamtąd. Jest to odniesienie do wcześniejszych encyklik i skonfrontowane z wypowiedziami ks. Kiersztyna.

chcący napisał:
(...) moje wypowiedzi znajdziecie na blogu frondy, pod nickiem: chcący.
Niech Bóg Wam błogosławi!

Na Frondzie nie przyjmują zdrowej nauki o Intronizacji. Pisałam tam ja, pisał pan "stefan" pisali inni, ale ... tam był tylko atak! nie było nawet chęci zrozumienia, jak się chciało tych ludzi wyprowadzić z błędu. Pisał też onego czasy ks. Zbigniew - sercanin, i co? kto go słuchał? NIKT! bo już wszyscy zakręceni jak baranie rogi teologią ks. kiersztyna i ks. Natanka. Bo jak inaczej można powiedzieć jak czytam taką wypowiedź:

Cytat:
To fałsz i mącenie szatana.Nie intronizuje się serca ale całą osobę.Tak jak intronizowaliśmy Maryję na Królową Polski.Wiem z pierwszej ręki że chodzi o Pana Jezusa,a nie o Jego serce.Odwagi,nie powielaj fałszu.

I co pan na to? Na wspaniałe opracowanie przez księdza tematu w ten sposób? Ja bym tu mogła multum takich i tej podobnych wypowiedzi zacytować. Ja oprócz pisania na forum, mam inne sprawy i swoje życie i nie będę w kółko pisać tego samego co już jest.

Odnośnie intronizacji Maryi na królową Polski to proszę przeczytać wyjaśnienie tu:
http://www.traditia.fora.pl/wypaczanie-przeslania-pana-jezusa-do-rozalii-celakowny,57/skoro-matka-boska-jest-krolowa-polski-to,5901.html

Z Panem Bogiem.

Ps. Jak ktoś chce poznać i dojść do prawdy to napewno dojdzie, proszę przeczytać, tylko jeden wielu z przykładów:
Cytat:
Pani Tereso !

Mam na imię .......... i od dłuższego czasu czytam wpisy na forum traditia.fora.pl . Przez dłuższy czas nurtowało mnie również pytanie dotyczące intronizacji , czy ma to być intronizacja NSPJ czy Osoby .
Muszę przyznać iż to właśnie dzięki pani argumentom , rozwiałem swoje wątpliwości ostatecznie i już wiem że ma to być intronizacja NSPJ.
Pani Tereso chcę za to pani bardzo serdecznie podziękować !
Nie wiem czy pani o tym wie że na stronie /celakowna.pl /są zmieszczone
wspaniałe rekolekcje adwentowe ks. W. Kubika na temat prawdziwego przesłania Rozalii oraz Intronizacji NSPJ, które mi również dużo pomogły . Pomyślałem że mogła by pani zamieścić do nich linki na forum traditia .
Pani Tereso , posiadam również Mszał Rzymski o. G. Lefebvre z 1931 r.
w którym jest Obrzęd Intronizacji , jak zeskanuję te strony to je pani prześlę
aby można było zamieścić na forum .

Pani Tereso ! dziękuję pani z całego serca i proszę Matkę Bożą i Pana Jezusa o opiekę i Boże błogosławieństwo dla pani .

...........(podpis)

W powyższym liście dałam odrazu odnosniki do tematów, o których ta osoba pisała.
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)