Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Ja wierzę że są to autentyczne objawienia: Medjugorie i Vass Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
noOne
Użytkownik


Dołączył: 04 Lip 2011
Posty: 10 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 11:43, 04 Lip 2011 Powrót do góry

Temat wydzielony stąd:
http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/ostrozniej-z-ocena-wydarzen-w-medjugorje,2911.html
Teresa

-------------------------------------------------------------------------------------------

dlaczemu ten dział forum jest nazwany tendencyjnie ?
"Medjugorie, Vassula Ryden i inne fałszywe objawienia i wizje"
skąd założenie że wspomniane objawienia są fałszywe ?
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 30277 Przeczytał: 285 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 13:20, 04 Lip 2011 Powrót do góry

noOne napisał:
dlaczemu ten dział forum jest nazwany tendencyjnie ?
"Medjugorie, Vassula Ryden i inne fałszywe objawienia i wizje"
skąd założenie że wspomniane objawienia są fałszywe ?

Najpierw proszę przeczytać tu. i już w części będzie odpowiedź. Następnie proszę zacząć czytać z właściwym zrozumieniem, samodzielnym myśleniem i odpowiedź będzie się klarować. Poza tym w opisie pisze tak: "Czy objawienia w Medjugorie pochodzą od Boga? Czy wiernym ukazuje się Matka Boska? Czy też..." I na te i inne pytania, można na tym forum przeczytać. Wątek jest nazwany tak, jak powinien być.
Zobacz profil autora
noOne
Użytkownik


Dołączył: 04 Lip 2011
Posty: 10 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:43, 04 Lip 2011 Powrót do góry

nie piszę o nazwie wątku tylko tego działu :
"Medjugorie, Vassula Ryden i inne fałszywe objawienia i wizje"
skąd założenie że są to fałszywe objawienia i wizje ?
kto ma wiedzę Boską żeby orzec o tych przypadkach w jednoznaczny sposób ?
ja np wierzę że są to autentyczne objawienia i Medjugorie i Vassula
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 30277 Przeczytał: 285 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 14:14, 04 Lip 2011 Powrót do góry

noOne napisał:
nie piszę o nazwie wątku tylko tego działu :
"Medjugorie, Vassula Ryden i inne fałszywe objawienia i wizje"
skąd założenie że są to fałszywe objawienia i wizje ?
kto ma wiedzę Boską żeby orzec o tych przypadkach w jednoznaczny sposób ?
ja np wierzę że są to autentyczne objawienia i Medjugorie i Vassula

Proszę przeczytać powyżej, na postawione pytanie napisałam odpowiedź i proszę nie powtarzać pytań - będą usuwane.
Zobacz profil autora
noOne
Użytkownik


Dołączył: 04 Lip 2011
Posty: 10 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 14:26, 04 Lip 2011 Powrót do góry

z całym szacunkiem, ale nie otrzymałem odpowiedzi na zadane pytanie,
albo jej nie znajduję w postach Pani Teresy..

dział nazywa się : "Medjugorie, Vassula Ryden i inne fałszywe objawienia i wizje"
skąd założenie admina że są to fałszywe objawienia i wizje ?
kto ma wiedzę Boską żeby orzec o tych przypadkach w jednoznaczny sposób ?

proszę bardzo o rzeczową odpowiedź..


Ostatnio zmieniony przez noOne dnia Pon 14:26, 04 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
stefan
Moderator


Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 1371 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:01, 04 Lip 2011 Powrót do góry

noOne napisał:
nie piszę o nazwie wątku tylko tego działu :
"Medjugorie, Vassula Ryden i inne fałszywe objawienia i wizje"
skąd założenie że są to fałszywe objawienia i wizje ?
kto ma wiedzę Boską żeby orzec o tych przypadkach w jednoznaczny sposób ?
ja np wierzę że są to autentyczne objawienia i Medjugorie i Vassula

Moze pan sobie wierzyć w co chce. Nic nie zmieni, że są to fałszywe "objawienia".
Zobacz profil autora
nd
Użytkownik


Dołączył: 25 Maj 2011
Posty: 8 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:17, 04 Lip 2011 Powrót do góry

noOne napisał:
z całym szacunkiem, ale nie otrzymałem odpowiedzi na zadane pytanie,
albo jej nie znajduję w postach Pani Teresy..

dział nazywa się : "Medjugorie, Vassula Ryden i inne fałszywe objawienia i wizje"
skąd założenie admina że są to fałszywe objawienia i wizje ?
kto ma wiedzę Boską żeby orzec o tych przypadkach w jednoznaczny sposób ?

proszę bardzo o rzeczową odpowiedź..



Herezje Gospy to mało?

Z tego co wiem to w niektórych przypadkach Kościół już orzekł, że 'objawienia' były fałszywe.
Zobacz profil autora
noOne
Użytkownik


Dołączył: 04 Lip 2011
Posty: 10 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:18, 04 Lip 2011 Powrót do góry

to jest pańska prywatna opinia,
ja pytałem, kto swoją wiedzą/osobą może zagwarantować jednoznacznie czy jest tak czy siak,
podkładając pod to np los swojej duszy ?
pytam, bo admin jednoznacznie nazwał te objawienia fałszywymi w nazwie działu, jakby to było czyms oczywistym i pewnym
Zobacz profil autora
noOne
Użytkownik


Dołączył: 04 Lip 2011
Posty: 10 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:22, 04 Lip 2011 Powrót do góry

nd napisał:
Z tego co wiem to w niektórych przypadkach Kościół już orzekł, że 'objawienia' były fałszywe.

i jaką to jest wykładnią ? bo nie rozumię..
Kościół orzekł w swojej historii różne rzeczy poprzez działanie antyapostołów, nie uznał wielu prawdziwych objawień i taki jest stan rzeczy, trzeba mieć świadomość kreciej roboty wewnętrznej w strukturach Kościoła Świętego..
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 30277 Przeczytał: 285 tematów

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:32, 04 Lip 2011 Powrót do góry

noOne napisał:
to jest pańska prywatna opinia,
ja pytałem, kto swoją wiedzą/osobą może zagwarantować jednoznacznie czy jest tak czy siak,
podkładając pod to np los swojej duszy ?
pytam, bo admin jednoznacznie nazwał te objawienia fałszywymi w nazwie działu, jakby to było czyms oczywistym i pewnym

To co jest tu przedstawione, jest oczywiste i pewne! Szanowny panie, są tu przedstawiane artykuły odnoszące się do tych "objawień" w świetle nauki Kościoła katolickiego, oraz newsy informujące co się aktualnie dzieje. Jest również oficjalna strona biskupa Mostaru i przetłumaczone artykuły z tej strony. Są wypowiedzi Kongregacji Nauki Wiary, etc ... np.

Było kilka Komisji miedzynarodowych:

Pierwsza Komisja Kościelna (1982 - 1984)
Druga przedłużona Komisja (1984 - 1986)
Trzecia Komisja ( 1987 - 1990 )

Ostatnie stanowisko Watykanu wypowiedziane przez Kard. Bertone i zapewne pan wie kim jest kard.Bertone:

"Kard. Bertone podkreśla, że do Medjugorie, jako że nie jest to miejsce autentycznych objawień Matki Bożej, nie można organizować pielgrzymek oficjalnych na poziomie diecezjalnym ani też parafialnym. Było by to bowiem sprzeczne ze stanowiskiem miejscowego episkopatu. "

Wcześniejsze Interwencje Papiestwa.

Kongregacja ds. Doktryny Wiary interweniowała 4 razy przez swoich dwóch sekretarzy, podczas gdy Kardynał Ratzingier również wystąpił z ważna interwencją.

W 1985 ekselencja Alberto Bovone powiadomił Sekretarza Konferencji Biskupów Włoch aby nie organizowano oficjalnych pielgrzymek do Medjugorje.

W 1995 ekscelencja Tarcisio Bertone napisał do biskupa Langres, ekselencji Leona Taverdeta, i potórzył to samo ekselencji Lucien Daloz z Besancon Francja, którzy byli ciekawi jakie jest stanowisko Papiestwa wzgledem Medjugorje.

W końcu w 1998 ten sam sekretarz napisał do ekselencji Gilberta Aubry, biskupa Reunion. Wszystkie te listy podreślały że nie są dozwolone pielgrzymki prywatne lub grupowe które by zakładały prawdziwość objawień, ponieważ to byłoby w sprzeczności z deklaracją Konferencji Biskupów Jugosławii.

W 1998, kiedy pewien Niemiec zebrał różne oświadczenia które podobno były powiedziane przez Ojca Św. i Kardynała Prefecta, i przesłał je do Watykanu w formie notatki, Kardynał odpowiedział na piśmie 22 lipca 1998: Jedyne co mogę powiedzieć odnośnie stwierdzeń o Medjugorje przypisywanych Ojcu Św. i mnie to to że są "całkowitym wymysłem".

Wniosek. Nie tylko te wypowiedzi przypisywane Ojcu Św. i Kardynałowi Ratzingerowi są " całkowitym wymysłem" ale liczne przesłania Medjugorje przypisywanne Madonnie są również całkowitym wymysłem. Jeżeli nasza wiara jest uważana za rozumną służbę Bogu, prawdziwy i zdrowy duchowy kult, czym rzeczywiście jest, więc nie może być prywatną fantazją i iluzją osoby. Kościół jest kompetentny aby to stwierdzić. W imieniu Kościoła 30 wybranych księży i lekarzy pracując razem w trzech Komisjach przez 10 lat, w więcej niż 30 spotkaniach, dobrze i fachowo badało wydarzenia w Medjugorje i opublikowało resultaty tych badań. I nie jeden ale 20 biskupów odpowiedzialnie zadeklarowało że nia ma dowodu że wydarzenia w Medjugorje dotyczą nadprzyrodzonych objawień. Wierny który przestrzega obydwie zasady: rozum i wiara, stosuje się do tego kryterium, przekonany że Kościół nie kłamie.


Wiele, wiele, wiele innych jest wypowiedzi.

Skoro jest powiedziane, że nie jest to miejsce autentycznych objawień Matki Bożej - to pytam czyje jest?

Kościół uznaje objawienia prywatne i przy tym kieruje się pewnymi kryteriami, które Kościół stosuje przy różnych objawieniach, o których tu można przeczytać. I wcale nie musi Kościół czekać aż się jakieś "objawienia" skończą.

Rozróżnia się orzeczenie pozytywne i orzeczenie negatywne i w wypadku Medjugorje, ma zastosowanie orzeczenie negatywne.

Orzeczenie negatywne - nie musi czekać, aż seria objawień się skończy. Jeżeli w czasie trwania objawień, wystąpią cechy negatywne, Urząd Kościoła jest zobowiązany to orzec, by wiernych przestrzec przed błędem i uchronić przed duchową szkodą.

A takie cechy negatywne wystąpiły już po pierwszej pozytywnej reakcji, biskup Ordynariusz wydał negatywne orzeczenie i wszystkie nastepne z Komisji były też negatywne.

Napisałam, proszę zacząć czytać i samodzielnie myśleć! nie czekać że ktoś znów zacznie to wałkować jak mantrę w kółko, bo nie widzę takiej potrzeby. Nie raz tu tłumaczyłam. Powtarzam, proszę zacząć czytać, a nie narzucać nam tu swojej teorii.

Proszę poczytać np. tu - bardzo ciekawe porównania "orędzi":
http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/pytania-zadajepytania,4933.html

W 1998 roku KAI w swoim Biuletynie z 7 kwietnia opublikowali odpowiedź Kongregacji Nauki Wiary udzielonej biskupom polskim:

1. Nadal obowiązuje, że niczego nadprzyrodzonego nie można się w tych objawieniach dopatrywać;
2. Należy informować wiernych, że Medjugorje jest miejscem modlitwy, ale nie objawień;
3. Nadal obowiązuje zakaz urządzania oficjalnych pielgrzymek;
4. To, co mówi objawiająca się ‘Gospa’, zawiera sprzeczności, jest więc niepoważne, podobnie postawa i wypowiedzi ‘widzących’;
5. Aktualny ordynariusz Mostaru zajmuje stanowisko negatywne;
6. Wobec rozpowszechnionej szeroko propagandy i popularnych pielgrzymek sprawa jest poważna i delikatna i wymaga roztropnego postępowania


http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/reklama-material-sponsorowany-medjugorje,5269.html
Za: [link widoczny dla zalogowanych]

Tu zobaczyć:
http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/benedykt-xvi-chce-sprawdzic-medjugorje,3691.html

Półtora roku temu emerytowany prefekt Kongregacji Spraw Kanonizacyjnych kard. José Saraiva Martins, nawrócenia i cuda nie są dostatecznym argumentem świadczącym o autentyczności objawień w Medjugorie. Ubolewał on też z powodu konfliktu osób propagujących Medjugorie z lokalnym biskupem. Zaznacza, iż Matka Boża nigdy nie zachęcałaby do nieposłuszeństwa względem hierarchy, nawet jeśli postępowałby on niesłusznie.
http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/benedykt-xvi-chce-sprawdzic-medjugorje,3691.html

Widać jak na dłoni poprzez te wszystkie ostatnie wypowiedzi, jak ten "reaktor" jest pomału wygaszany. Wszystko można się dowiedzieć i przeczytać, tylko trochę dobrej woli i wysiłku własnego rozumu, a nie takie podejście; ''ja wierzę że to są autentyczne objawienia i Medjugorie i Vassula ..." - to my też tak mamy bezmyślnie wierzyć prawda?

Zasady Kościoła katolickiego w sprawie rozeznawania zjawisk nadnaturalnych
Objawienia. Czy pochodzą od Boga, czy od diabła?
[link widoczny dla zalogowanych]


A o Vassuli Ryden, to proszę sobie poczytać, choćby tu, a jest więcej:
http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/vassula-ryden-dyktando-pelne-bledow,554.html

Uważam z mojej strony temat za zakończony.
Zobacz profil autora
noOne
Użytkownik


Dołączył: 04 Lip 2011
Posty: 10 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 8:10, 05 Lip 2011 Powrót do góry

dodam tylko:
nie ufajcie bezgranicznie "komisjom",
bezgranicznie ufajcie tylko Bogu.. On nie będzie pytał miejscowego biskupa czy kapłana czy komisji, czy może mówić do wybranej przez siebie owieczki, nawet tak prostej jak Vasula.. a takim prostym ludziom właśnie się objawia, nie teologom i biskupom faryzeuszom
(i trzeba mieć swiadomosc co dzieje się w tych "komisjach")
Zobacz profil autora
stefan
Moderator


Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 1371 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:02, 05 Lip 2011 Powrót do góry

noOne napisał:
dodam tylko:
nie ufajcie bezgranicznie "komisjom",
bezgranicznie ufajcie tylko Bogu.. On nie będzie pytał miejscowego biskupa czy kapłana czy komisji, czy może mówić do wybranej przez siebie owieczki, nawet tak prostej jak Vasula.. a takim prostym ludziom właśnie się objawia, nie teologom i biskupom faryzeuszom
(i trzeba mieć swiadomosc co dzieje się w tych "komisjach")


Ufam bardziej komisjom niz panu.Żaden biskup czy komisja nie pokrzyżuje planów bozych. Proszę poczytać o objawieniach w Guadeluppe.Pan dąży do rozbicia Kościoła .
Zobacz profil autora
Gołąb
Użytkownik


Dołączył: 07 Cze 2011
Posty: 25 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:03, 05 Lip 2011 Powrót do góry

Spróbuję pomóc:

Kościół Katolicki już na samym początku otrzymał obietnicę od Jezusa, że udzieli mu darów Ducha Świętego. Owe Komisje nie opierają się jedynie na własnym "czuciu" czy "wierze" - objawiająca się postać jest sprzeczna wewnętrznie, głosi hasła sprzeczne z nauką Kościoła oraz namawia do sprzeciwu wobec biskupów. Matka Boża nigdy by się tak nie zachowywała i w żadnych innych poprzednich objawieniach (a było ich wiele) nie zachowywała się tak. Są to więc podstawy, by uważać, że tą osobą NIE JEST Maryja.

Proszę to przyjąć na logikę. No a jeśli to nie pomaga, to uwierzyć osobom mądrzejszym od siebie - papieżowi czy członkom Komisji po studiach teologicznych.

Mam nadzieję, że pomogłem Smile
Zobacz profil autora
noOne
Użytkownik


Dołączył: 04 Lip 2011
Posty: 10 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: PL
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 10:12, 05 Lip 2011 Powrót do góry

stefan napisał:
Ufam bardziej komisjom niz panu.Żaden biskup czy komisja nie pokrzyżuje planów bozych. Proszę poczytać o objawieniach w Guadeluppe.Pan dąży do rozbicia Kościoła .

absolutnie nie chce zeby mi pan ufał.. tylko przeczytał te orędzia i sercem i rozumem odpowiedział sobie czy to pana zbliża do Boga czy nie.. mnie zbliża bardzo..
zaden biskup i komisja oczywiscie nie pokrzyżuje, ale rozbijanie kościoła od wewnątrz jest faktem,
a oskarżanie o dążenie do rozbicia Kościoła to już lekka przesada z pana strony
pozdrawiam
Zobacz profil autora
stefan
Moderator


Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 1371 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 12:12, 05 Lip 2011 Powrót do góry

Myli sie pan w pojmowaniu jedności Kościoła.W Medjugorie byłem 2 razy , za pierwszym pobytem zaufałem na swoje nieszczęście innym zwiedzionym.Za drugim razem pojechałem z solidną wiedzą i wielu znajomymi którzy poczatkowo byli przekonani do tych"objawień".
Po pobycie tam jednak zmienili zdanie i przekonali się naocznie o perfidii szatana.


Ostatnio zmieniony przez stefan dnia Wto 12:13, 05 Lip 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)