Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Watykan o Medjugorie - news z 2009-06-26 Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29676 Przeczytał: 312 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 16:16, 26 Cze 2009 Powrót do góry

Watykan o Medjugorie

2009-06-26

Watykan za miarodajną uznaje opinię episkopatu byłej Jugosławii z 1991 r., w myśli którego nie można potwierdzić nadprzyrodzonego charakteru objawień czy zjawisk zachodzących w Medjugorie.

Mimo to, przybywający tam wierni powinni być otoczeni opieką duszpasterską. Zdaniem Watykanu do tamtejszego sanktuarium nie można organizować pielgrzymek oficjalnych, do chwili, kiedy nie zostanie ono uznane za miejsce autentycznych objawień.

Jak dowiaduje się KAI, nadal obowiązująca wykładnia Stolicy Apostolskiej zawarta jest w dwóch listach ówczesnego sekretarza Kongregacji Nauki Wiary, abp Tarcisio Bertone (obecnie kardynała i watykańskiego Sekretarza Stanu).

W pierwszym, wystosowanym 23 marca 1996 do bpa Léona Taverdet z Langres podkreślono, że na podstawie dotychczasowych badań nie można stwierdzić nadprzyrodzonego charakteru objawień czy zjawisk zachodzących w Medjugorie. Mimo to wielu przybywających tam wiernych wymaga opieki duszpasterskiej biskupa i diecezji, a także innych biskupów, aby w Medjugorie rozwijano pobożność maryjną, zgodną z nauką Kościoła. Zachodzące tam zjawiska ma badać specjalna komisja.

Kard. Bertone podkreśla, że do Medjugorie, jako że nie jest to miejsce autentycznych objawień Matki Bożej, nie można organizować pielgrzymek oficjalnych na poziomie diecezjalnym ani też parafialnym. Było by to bowiem sprzeczne ze stanowiskiem miejscowego episkopatu.

W drugim liście, z 26 maja 1998 r. ówczesny sekretarz Kongregacji Nauki Wiary zaznacza, że pierwszą instancją badającą autentyczność objawień jest zawsze miejscowy episkopat, w tym wypadku Bośni i Hercegowiny. Podkreśla, że wolno organizować pielgrzymki prywatne, pod warunkiem, by ich nie uważać za uwiarygodnienie aktualnie zachodzących w Medjugorie wydarzeń. Wymagają one bowiem badań ze strony Kościoła.

[link widoczny dla zalogowanych]


Ostatnio zmieniony przez Teresa dnia Czw 21:54, 02 Mar 2017, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
stefan
Moderator


Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 1374 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 18:44, 26 Cze 2009 Powrót do góry

Mimo wszystko widzę w tej informacji pewne przekręcenia.
Cytat:
- Zachodzące tam zjawiska ma badać specjalna komisja.

Sprawa komisji była wyjaśniana w jednym z wcześniejszych wątków .
Nie bedzie żadnej komisji.

Cytat:
-Zdaniem Watykanu do tamtejszego sanktuarium nie można organizować pielgrzymek oficjalnych, do chwili, kiedy nie zostanie ono uznane za miejsce autentycznych objawień.

Kościół Św Józefa w Medjugorie nie jest zadnym sanktuarium! Tak stwierdził biskup Perić.

Cytat:
-Wymagają one bowiem badań ze strony Kościoła.

Badania były przeprowadzane wielokrotnie i były bardzo szczegółowe.

Ten tekst nie jest do końca miarodajny.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29676 Przeczytał: 312 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 19:29, 26 Cze 2009 Powrót do góry

stefan napisał:
Mimo wszystko widzę w tej informacji pewne przekręcenia.
Cytat:
- Zachodzące tam zjawiska ma badać specjalna komisja.

Sprawa komisji była wyjaśniana w jednym z wcześniejszych wątków .
Nie bedzie żadnej komisji.

Dokładnie tak, gdzieś to tu jest, że miało to podawać "Radio Medjugorie" we Włoszech, a było to zdementowane przez Biskupa, że nic nie wie o żadnej komisji. Jak któreś z nas znajdzie to , to podlinkujemy żeby można było wejść i poczytać.

stefan napisał:
Cytat:
-Zdaniem Watykanu do tamtejszego sanktuarium nie można organizować pielgrzymek oficjalnych, do chwili, kiedy nie zostanie ono uznane za miejsce autentycznych objawień.

Kościół Św Józefa w Medjugorie nie jest zadnym sanktuarium! Tak stwierdził biskup Perić.

Oczywiście że tak, nie jest to uznane za żadne sanktuarium. Chyba pomyliłeś Kościoły, bo ja myślę że chodzi o Kosciół św. Jakuba.

stefan napisał:
Cytat:
-Wymagają one bowiem badań ze strony Kościoła.

Badania były przeprowadzane wielokrotnie i były bardzo szczegółowe.
Ten tekst nie jest do końca miarodajny.

Taki tekst przypominający, bo może znów tam się to nieposłuszeństwo i samowola bardziej nasiliły, oraz napisany przez e-kai, a oni mają swój styl. Powołują się na Watykan, tam może trzeba się jeszcze rozejrzeć. A to, że pielgrzymki jeżdżą to prawda, mimo tylu zakazów. U mnie nie tak dawno zapowiadana była w ogłoszeniach po każdej Mszy św. i mówione było m.in. do Medjugorie i będzie w sierpniu. Chętnych więcej jak miejsc. Smile I jak to jest? Papież i Kongregacje swoje, a biskupi i księża swoje.

Ostatnio to tu była dyskusja, gdzie jeden z nowych użytkowników nas bardzo atakował:

http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/okultysci-promuja-medjugorie,1623.html
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29676 Przeczytał: 312 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 19:46, 26 Cze 2009 Powrót do góry

stefan napisał:
Sprawa komisji była wyjaśniana w jednym z wcześniejszych wątków . Nie bedzie żadnej komisji.

Teresa napisał:
Dokładnie tak, gdzieś to tu jest, że miało to podawać "Radio Medjugorie" we Włoszech, a było to zdementowane przez Biskupa, że nic nie wie o żadnej komisji. Jak któreś z nas znajdzie to , to podlinkujemy żeby można było wejść i poczytać.


Znalazłam, Laughing jest tu:
http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/zdementowanie-wiadomosci-o-powstaniu-komisji,816.html
Zobacz profil autora
stefan
Moderator


Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 1374 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:49, 26 Cze 2009 Powrót do góry

oczywiście ze chodziło mi o kościół sw.Jakuba w Medjugorie.
Zobacz profil autora
Julia
Użytkownik


Dołączył: 08 Paź 2008
Posty: 38 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Polska
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 9:02, 01 Lip 2009 Powrót do góry

Na stronie KAI

[link widoczny dla zalogowanych]

w postach pod w/w artykułem widać wręcz nienawiść zwolenników Medjugoria do Tradycji.
Co mi potwierdza ,że zjawisko Medjugorie jak podaje jeden z wpisów to "Przedsiebiorstwo Medjugorie" z mamieniem szatańskim.


-------------------------------------***-------------------------------------------


Watykan o Medjugorie
26.06.2009.

(...)
[link widoczny dla zalogowanych]


(Podałam aktualny link do tego artykułu, ale już na stronie KAI nie komentuje się i po zmianie strony nie ma też tych dawnych komentarzy - Teresa)
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29676 Przeczytał: 312 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 20:20, 01 Lip 2009 Powrót do góry

Julia napisał:
Na stronie KAI

[link widoczny dla zalogowanych]

w postach pod w/w artykułem widać wręcz nienawiść zwolenników Medjugoria do Tradycji.
Co mi potwierdza ,że zjawisko Medjugorie jak podaje jeden z wpisów to "Przedsiebiorstwo Medjugorie" z mamieniem szatańskim.

Tak komentarze są bardzo ciekawe, ale niektóre to zatrważające i tym bardziej że to księża tak piszą. Powołują się na tę ksiązkę: "Ostatnia widząca z Fatimy" i jest to powielane przez wszystkich fanatyków "objawień" W "Echu Medzigorja" też to jest. Chcieliby zrównać Fatimę z Medziugorje. Ale dlaczego nie poczytają coś wiecej, jak np. tu:

http://www.traditia.fora.pl/oficjalna-strona-biskupa-mostar-duvno,53/

Treściwe i logiczne komentarze wg. mnie to:

komentarz napisał:
"Dla mnie Maryja jest wzorem POSŁSZEŃSTWA, w tym przypadku, jakoś Jej to nie wychodzi."


komentarz napisał:
"Kto by jechał z Polski do Medjugoria- jednej z wielu wiosek dziesiatki godzin autobusem aby tam tylko pomodlić się w parafialmym kościółku.
Proszę Was bardzo ,nie oszukujmy się -wszyscy jadą tam z pielgrzymką oglądać cuda!I wierzą w prawdziwość objawień. I niektórzy kapłani jeszcze w tym utwierdzają.A co księdzu pielgrzymi nie uwierzą? I to jest zwycięstwo Złego.
Z Dzienniczka św.Faustyny:
"Szatan może ubrać sie w płaszcz pokory, ale płaszcza posłuszeństwa nigdy nie nałoży."
Taka jest prawda o Medjugorie księżę Adamie."


Jak można doczytać jedyni "sekciarze" wg. księdza Adama to lefebryści, którzy nie chcieli w swojej zatwardziałości słuchać głosu Jana Pawła II. Cytuje słowa JPII chyba tylko ze strony Medziugorje, bo na oficjalnej stronie Biskupa można przeczytać m.in. tak:

Cytat:
W 1998, kiedy pewien Niemiec zebrał różne oświadczenia które podobno były powiedziane przez Ojca Św. i Kardynała Prefecta, i przesłał je do Watykanu w formie notatki, Kardynał odpowiedział na piśmie 22 lipca 1998: Jedyne co mogę powiedzieć odnośnie stwierdzeń o Medjugorje przypisywanych Ojcu Św. i mnie to to że są "całkowitym wymysłem".


http://www.traditia.fora.pl/oficjalna-strona-biskupa-mostar-duvno,53/z-oficjalnej-strony-diecezji-mostar-biskupa-perica,547.html

komentarz napisał:
"Księże Adamie, czy Ksiądz wierzy w te "objawienia" w Medjugorie?
Czy tylko się Ksiądz lubi tam czasem pomodlić?
Proszę tych moich pytań nie traktować jako złośliwość. Pytam poważnie.
Papieże czasami mylili się w swoich prywatnych osądach i wypowiedziach.Nic wielkiego.Dogmat nieomylności tutaj nie zafunkcjonuje jeżeli chodzi o Jana Pawła II i Medjugorie nawet wtedy, jeżeli On coś takiego napisał czy powiedział.Liczy się oficjalne stanowisko Urzędu Kościoła a to stanowisko reprezentuje biskup miejsca czyli biskup Perić. O Jozo Zovko dwukrotnie suspendowany kapłan odsunięty od Medjugoria, jest najmniej wiarygodny. "


I temu forum się oberwało Laughing że tu lefebrysci:
Cytat:
"... bo na tamtym forum jest kobieta która pisze właściwie sama ze sobą lub ze swoim mężem:)"
A to dobre Laughing Poprostu nie odczytał gość intencji forum, bo forum wcale nie musi być tylko gadaniem, ale również dobrze może spełniać swoją rolę w przybliżaniu niezmiennej nauki Kościoła katolickiego, a kto chce czy ma coś tu do powiedzenia, to nic nie stoi na przeszkodzie żeby również napisal. No własnie, mamy teraz ogłoszony przez Papieża "Rok kapłański" - to za księdza Adama też się trzeba modlić, bo zarzuca nieposłuszeństwo "lefebrystom" ale sam odnośnie "objawień" wprowadza wiernych w błąd.

Julia napisał:
.....w postach pod w/w artykułem widać wręcz nienawiść zwolenników Medjugoria do Tradycji.

Dokładnie tak i ja w takich dyskusjach nie uczestniczę, moje zdanie takie jest, jak każdy może tu wyczytać i wcale nie musi się z tym zgadzać. Piszę obiektywną prawdę, przedstawiam dokumenty, a nie swoje subiektywne odczucia czy uczucia. Zakończę tym, że każde nawrócenie jest wolitywne i nie zależy od miejsca.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29676 Przeczytał: 312 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 20:36, 01 Lip 2009 Powrót do góry

Uważam, że warto prześledzić sobie ten wątek:

http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/moje-pytanie,625.html

i odpowiedź przyjdzie sama, jak alergicznie wprost reagują fanatycy Medziugorje na wszystko co ma chociaż cień innego myslenia jak oni sami, np:

Punkt drugi (2) Regulaminu tamtego forum mówi:
Cytat:
2. Nie możesz w swoim profilu umieszczać linków, które są w jakikolwiek sposób powiązane z negacją objawień Królowej Pokoju w Medziugorju oraz niezgodnych z wiarą katolicką.


dalej piąty punkt regulaminu:

Cytat:
5. Wszystkie inforamcje, które podajesz na forum muszą być zgodne z wiarą katolicką.


To co? "objawienia" Medziugorskie są obowiązkowe do zbawienia potrzebne i kto się z tym nie zgadza, to głosi informacje niezgodne z wiarą katolicką. Wogóle ciekawe wypowiedzi, proszę sobie poczytać trochę z historii forum. Very Happy
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29676 Przeczytał: 312 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 9:51, 02 Lip 2009 Powrót do góry

Odnośnie powoływania się na książkę "Ostatnia widząca z Fatimy", to może równiez dla równowagi warto by poznać i tę: "Medjugorie widziane z bliska" , mały fragment jest tu

W tej książce autor - ksiądz podaje nam bardzo ważną i ciekawą wiadomość:

"Gdy miejscowy biskup uznawał rzekome objawienie za fałszywe, często dawały się słyszeć głosy sprzeciwu pozostające w dysharmonii z oficjalnym nauczaniem Magisterium Kościoła. Protestujący zapominali jednak, że biskupi są pełnoprawnymi spadkobiercami Apostołów, których Chrystus zobowiązał do nauczania w Jego imieniu."

Sobór Watykański II stwierdza:

Biskupi zaś ustanowieni również przez Ducha Świętego, zajmują miejsce Apostołów jako pasterze dusz; otrzymali też oni posłannictwo, by łącznie z Biskupem Rzymskim i pod jego zwierzchnictwem nadawać trwałość dziełu Chrystusa, wiecznego Pasterza. (Christus Dominus, 2)

"Pamiętajmy, że, najbardziej kompetentną osobą, mogącą rozwiać wszelkie wątpliwości w tym zakresie jest miejscowy biskup terenu, na którym mamy do czynienia z objawieniami."
Zobacz profil autora
Coltrane
Gość




PostWysłany: Pią 12:17, 07 Sie 2009 Powrót do góry

No dobrze Tereso, ale chciałbym poznać Twoją opinię na temat Medugorje.
Czy uznajesz te objawienia, czy też opierasz się na opiniach innych i odżegnujesz się od tych objawień ?
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29676 Przeczytał: 312 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 13:23, 07 Sie 2009 Powrót do góry

Coltrane napisał:
No dobrze Tereso, ale chciałbym poznać Twoją opinię na temat Medugorje.
Czy uznajesz te objawienia, czy też opierasz się na opiniach innych i odżegnujesz się od tych objawień ?

Nie wierzę, że tam są objawienia. Pisałam tu m.in. tak:

Cytat:
Kiedyś, kiedyś ja też wierzyłam w objawienia Medjugorie ( mam znajomych i u nich w pokoju stołowym wisi na ścianie pokażnych rozmiarów obraz Gospy ) i głównie ci znajomi mnie w to wciągali, że nawet zaangażowałam się i sprowadzałam takie koronki do odmawiania co Gospa poleciła, z Krakowa tam ktoś prywatnie tym się zajmuje i rozpowszechnia. Ja osobiście zawsze od początku byłam związana z Fatimą i Lourdes.

Byłam kiedyś u spowiedzi ( w tamtym czasie ) u mojego proboszcza i powstała sprawa Medjugorie i ja powiedziałam że takie coś robię ( o te koronki chodziło co sprowadzałam ) i wiesz co? ksiądz mi zabronił i powiedział proszę tego nie robić! Ja po tej spowiedzi pomyślałam sobie, no nie! chyba coś nie tak z tym księdzem, będzie mi zabraniał sprowadzać koronki i modlitwę rozpowszechniać? Pół roku jeszcze to wszystko tak trwało, z dziwnym niepokojem w moim sercu i jestem pewna że nie ma tam żadnych objawień, ale... jak szatan ma swój plan, to Pan Bóg ma swój, wszak nic bez Boga się nie dzieje.


Prześledź sobie moje wypowiedzi w tym wątku, który podjęła tu osoba wprost fanatycznie związana z tym miejscem:
(...)
http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/dyskusja-n-t-medjugorie,537.html#1661


Oraz drugi taki wątek, gdzie weszła nowa osoba i odrazu zaatakowała nas tu piszących, a jest to tu:
(...)
http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/okultysci-promuja-medjugorie,1623.html

Więcej jeszcze to zapewne Stefan by ci powiedział, bo on tam nawet jeździł, egzorcyta go ratował bo wizje też zaczął dostawać, sporo tu też o tym pisze, jak nie znajdziesz tego co cię interesuje, napisz pm być może coś konkretnie ci odpisze jak masz taka potrzebę.


Ostatnio zmieniony przez Teresa dnia Śro 19:56, 27 Gru 2017, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Coltrane
Gość




PostWysłany: Śro 10:59, 19 Sie 2009 Powrót do góry

Teresa napisał:

Nie wierzę, że tam są objawienia.


No cóż Tereso, możesz sobie nie wierzyć że w Medugorje są objawienia. Tylko sugerowałbym aby nie ogłaszać tego innym. Wmawianie innym że objawienia w Medugorje są fałszywe, to działanie na szkodę Kościoła.
Dla mnie dziwne jest to że wierzysz w objawienia np. w Fatimie, a objawienia w Medugorje uważasz za fałszywe.
Uważam też że nie ma oficjalnego stanowiska Watykanu w sprawie Medugorje. Dopóki objawienia trwają, Kościół nie może jednoznacznie powiedzieć czy są one prawdziwe czy fałszywe. W Fatimie też na początku panowała dokoła nieufność, aż do czasu gdy Bóg uczynił cud na Niebie w postaci tańczącego słońca. Nie jest powiedziane że takiego cudu nie będzie w Medugorje.
Ja byłem w Medugorje w ubiegłym roku. A więc mogłem przekonać się jak to jest naprawdę. Nie widziałem niczego co by wzbudziło moją nieufność. Natomiast to co widziałem przekonuje mnie że Medugorje to miejsce święte, to miejsce wielkiej modlitwy.
W momencie gdy piszesz że objawienia w Medugorje są fałszywe, to tak jakbyś sugerowała że pochodzą one do szatana. Pytam : czy kilkadziesiąt konfesjonałów ustawionych wokół Kościoła w Medugorje to dzieło szatana ? Przecież szatan nie chce aby ludzie się spowiadali. Raczej próbuje zniechęcać do tego. A codzienne nabożeństwa różańcowe, z Mszą Świętą i Adoracją, od godz. 17 do 21 to też dzieło szatana ??? Widziałem jak w czasie tych nabożeństw codziennie przylatywał gołąb i siadał na krzyżu nad ołtarzem polowym, i siedział tam niemal do końca. Może to tylko taki głupi szczegół, no ale fakt faktem że ten gołąb pojawiał się codziennie w czasie nabożeństw.
Ja doprawdy was nie rozumiem. Pisaliście że Stefan bywał tam i sam zaczął mieć jakieś objawienia. Może w tym objawia się działanie szatana, aby w ten sposób zniechęcać ludzi do Medugorje. Ja mam znajomych którzy jeżdżą tam od lat. I nie widzę niczego co by mnie niepokoiło. Wręcz przeciwnie.

Także sugerowałbym aby opinie że objawienia w Medugorje są fałszywe zachować dla siebie. I nie wmawiać ludziom, tak jak Wy to tutaj robicie, że te objawienia są fałszywe.

JPII pozytywnie wypowiadał się o Medugorje. Mówił np. że Polska jest przedmurzem chrześcijaństwa na północy Europy, a Chorwacja na południu (w moim domyśle odniósł się właśnie do Medugorje).

Pozdrawiam
stefan
Moderator


Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 1374 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 12:20, 19 Sie 2009 Powrót do góry

do Coltrane
Nie wiem ile masz lat, ale ja dokładnie pamietam te pielgrzymki autokarowe od Oławy, ludzie sie tam nawracali , były uzdrowienia. I co sie w końcu okazało? Objawienia oławskie okazały sie fałszywe! A co z tymi nawróceniami, uzdrowieniami? Przeciez były. Moja sąsiadka w owych latach za modlitwę pod krzyżem w Oławie /była tylko z mężem i trójka małych dzieci/ została skazana na ilustysięczną grzywnę lub 30 dni aresztu.Za co?
Za nielegalne zgromadzenie ,które było zakazane przez władze.Noc spędzili razem z małymi dziećmi w areszcie.Rano odbyło sie kolegium.
Przemyśl to sobie.
A tak na marginesie to Medjugorie nie znajduje się na Chorwacji tylko w Bośni-Hercegowinie.Nie można naginać faktów tak jak notorycznie to robią zwolennicy wizji.
Podeprzyj sie słowami Benedykta XVI który nie prywatnie ale do biskupów wyrazał swoje zdanie o Medjugorie.
Okres Dolce Vita dla Medjugorie minął juz bezpowrotnie.Watykan wygasza powoli ta sprawe, powoli by nie potracić katolików którzy ulegli ułudzie medjugorskiej.
O mnie nie masz sie co obawiać bo byłem po Medjugoriu u egzorcysty mianowanego przez biskupa , czyli prawdziwego i ten nie stwierdził u mnie zadnych odchyłek szatańskich. A co powiedział? Moze Ci się też to przyda. Abym się trzymał z daleka od takich grup wizjonersko odnowowych, ponieważ dzisiaj oni są w Kościele a jutro mogą przekształcić się w sektę.
Pozdrawiam
Zobacz profil autora
nauta
Użytkownik


Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 518 Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Zza Oceanu
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 13:18, 19 Sie 2009 Powrót do góry

Miedjugorie to zdaje się wciąż dobry biznes turystyczny w Polsce.
A prawdopodobnie wygląda to tak, jak tu za oceanem.
Biuro podróży organizuje "pielgrzymkę" pod opieką duchową jakiegoś chętnego księdza, który dostaje bilet + gratis.
Czemu więc nie skrzyknąć parafian? Wycieczka-malowanie!
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29676 Przeczytał: 312 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 14:50, 19 Sie 2009 Powrót do góry

Coltrane napisał:
No cóż Tereso, możesz sobie nie wierzyć że w Medugorje są objawienia.

Oczywiście że nie wierzę i Medjugorie do zbawienia mi wcale nie potrzebne.

Coltrane napisał:
Tylko sugerowałbym aby nie ogłaszać tego innym.

A to dlaczego nie ogłaszać, nie mówić i pisać o tym, jak tak Kongregacja w Watykanie się przeciez wypowiedziała, zresztą już nie raz. Znana jest także wypowiedź Kongregacji Nauki Wiary dla polskich biskupów przebywających z wizytą ad limina w Rzymie w kwietniu 1998 r.:

Nadal obowiązuje, że niczego nadprzyrodzonego nie można się w tych objawieniach dopatrywać. Należy informować wiernych, że Medjugorje jest miejscem modlitwy, ale nie objawień. Nadal obowiązuje zakaz urządzania oficjalnych pielgrzymek. To, co mówi istota objawiająca się Gospa zawiera sprzeczności, jest więc niepoważne, podobnie postawa i wypowiedzi widzących. Aktualny ordynariusz Mostaru zajmuje stanowisko negatywne. Wobec rozpowszechnionej szeroko propagandy i popularnych pielgrzymek sprawa jest poważna i delikatna, i wymaga roztropnego postępowania.

To jest wiarygodne i obowiązujące!!!

Coltrane napisał:
Wmawianie innym że objawienia w Medugorje są fałszywe, to działanie na szkodę Kościoła.

Niesamowite stwierdzenie wymyśliłeś. Gdzie widzisz te szkody? Na szkodę dusz to właśnie działa utrzymywanie i utwierdzanie w tym strasznym nieposłuszeństwie i ogromnej dezorientacji. Bo taka dezorientacja teraz jest. A jak myslisz? że jak ten Duch czy Zjawa będzie mówił?, powie że ja jestem zły duch? Gdyby Gospa NIE KAZAŁA odmawiać Różańca i NIE KLĘKAĆ do Komunii, kto by za tym poszedł? To przeciez musi wygladać wiarygodnie, nawet sprawa postawy przy przyjmowaniu komunii zostala poruszona! Dziś w dobie ogromnego kryzysu w Kościele , szatan to wykorzystuje, podszywając się pod Matkę Boską. Bodaj przez czas jakis chce doznawać chwały od ludzi.

Coltrane napisał:
Dla mnie dziwne jest to że wierzysz w objawienia np. w Fatimie, a objawienia w Medugorje uważasz za fałszywe.

A to dlaczego dziwne? Objawienie uznane i najważniejsze jest ciągle aktualne.
Coltrane napisał:
Uważam też że nie ma oficjalnego stanowiska Watykanu w sprawie Medugorje.

Na jakie ty stanowisko czekasz? Tyle tu pisałam o tych wypowiedziach.

Było kilka Komisji miedzynarodowych:

Pierwsza Komisja Kościelna (1982 - 1984)
Druga przedłużona Komisja (1984 - 1986)
Trzecia Komisja ( 1987 - 1990 )


Ostatnie stanowisko Watykanu wypowiedziane przez Kard. Bertone i zapewne wiesz kim jest kard.Bertone:

"Kard. Bertone podkreśla, że do Medjugorie, jako że nie jest to miejsce autentycznych objawień Matki Bożej, nie można organizować pielgrzymek oficjalnych na poziomie diecezjalnym ani też parafialnym. Było by to bowiem sprzeczne ze stanowiskiem miejscowego episkopatu. "

Wcześniejsze Interwencje Papiestwa.

Kongregacja ds. Doktryny Wiary interweniowała 4 razy przez swoich dwóch sekretarzy, podczas gdy Kardynał Ratzingier również wystąpił z ważna interwencją.

W 1985 ekselencja Alberto Bovone powiadomił Sekretarza Konferencji Biskupów Włoch aby nie organizowano oficjalnych pielgrzymek do Medjugorje.

W 1995 ekscelencja Tarcisio Bertone napisał do biskupa Langres, ekselencji Leona Taverdeta, i potórzył to samo ekselencji Lucien Daloz z Besancon Francja, którzy byli ciekawi jakie jest stanowisko Papiestwa wzgledem Medjugorje.

W końcu w 1998 ten sam sekretarz napisał do ekselencji Gilberta Aubry, biskupa Reunion. Wszystkie te listy podreślały że nie są dozwolone pielgrzymki prywatne lub grupowe które by zakładały prawdziwość objawień, ponieważ to byłoby w sprzeczności z deklaracją Konferencji Biskupów Jugosławii.

W 1998, kiedy pewien Niemiec zebrał różne oświadczenia które podobno były powiedziane przez Ojca Św. i Kardynała Prefecta, i przesłał je do Watykanu w formie notatki, Kardynał odpowiedział na piśmie 22 lipca 1998: Jedyne co mogę powiedzieć odnośnie stwierdzeń o Medjugorje przypisywanych Ojcu Św. i mnie to to że są "całkowitym wymysłem".

Wniosek. Nie tylko te wypowiedzi przypisywane Ojcu Św. i Kardynałowi Ratzingerowi są " całkowitym wymysłem" ale liczne przesłania Medjugorje przypisywanne Madonnie są również całkowitym wymysłem. Jeżeli nasza wiara jest uważana za rozumną służbę Bogu, prawdziwy i zdrowy duchowy kult, czym rzeczywiście jest, więc nie może być prywatną fantazją i iluzją osoby. Kościół jest kompetentny aby to stwierdzić. W imieniu Kościoła 30 wybranych księży i lekarzy pracując razem w trzech Komisjach przez 10 lat, w więcej niż 30 spotkaniach, dobrze i fachowo badało wydarzenia w Medjugorje i opublikowało resultaty tych badań. I nie jeden ale 20 biskupów odpowiedzialnie zadeklarowało że nia ma dowodu że wydarzenia w Medjugorje dotyczą nadprzyrodzonych objawień. Wierny który przestrzega obydwie zasady: rozum i wiara, stosuje się do tego kryterium, przekonany że Kościół nie kłamie.

Coltrane napisał:
Dopóki objawienia trwają, Kościół nie może jednoznacznie powiedzieć czy są one prawdziwe czy fałszywe.

Musisz poznać kryteria którymi się Kościół posługuje w różnych objawieniach. Wcale się nie muszą zakończyć. Rozróżnia się orzeczenie pozytywne i orzeczenie negatywne i w wypadku Mdejugorje, ma zastosowanie orzeczenie negatywne.

Coltrane napisał:
W Fatimie też na początku panowała dokoła nieufność, aż do czasu gdy Bóg uczynił cud na Niebie w postaci tańczącego słońca. Nie jest powiedziane że takiego cudu nie będzie w Medugorje.

Ponoć taki "cud" ze słońcem też był w Medjugorie. Gdzieś tu o tym pisałam. Przy każdym objawienu prywatnym zawsze z początku jest nieufność, ale Medjugorie nie jest żadnym przedłużeniem Fatimy. W Fatimie nie było od początku sprzeczności doktrynalnych i dogmatycznych, z tym co Kościól nauczał, czego nie można powiedzieć o Medjugorie. Propaguj Fatimę, I Soboty miesiąca wynagradzające Niepokalanemu Sercu Maryi. Jakie to moze być przedłużenie Fatimy? Czyżbyś nie wiedział, że szatan jest małpą Pana Boga?

Coltrane napisał:
Ja byłem w Medugorje w ubiegłym roku. A więc mogłem przekonać się jak to jest naprawdę. Nie widziałem niczego co by wzbudziło moją nieufność. Natomiast to co widziałem przekonuje mnie że Medugorje to miejsce święte, to miejsce wielkiej modlitwy.

Chcesz tam jeździć to twoja sprawa. Ja wcale nie wątpię w twoją pobożność i tych wielu ludzi tam jadących, ale wielu jedzie bo żądnych jest jakiś znaków, przeżyć, sensacji, a to nie jest wiara, a nawrócenie nie zależy od miejsca w którym się dokona. Zwolennicy mówią o nawróceniach, powrocie do życia sakramentalnego i modlitewnego u wielu osób, jak również pojawieniu się nowych powołań. Tego nie można negować i nikt nie neguje.

Trzeba jednak pamiętać, że "dobre owoce" nie są jedynym kryterium stosowanym przez Kościół do rozeznawania objawień. Jeśli nawet pielgrzymi przeżywali w Medjugorje prawdziwe osobiste nawrócenie, to jeszcze o wiele za mało, aby mówić o prawdziwych objawieniach.

Nawrócenia można wytłumaczyć w sposób prosty i w pełni wiarygodny. Pielgrzymi przyjeżdżający do Medjugorja jadą z chęcią oddania czci Matce Bożej. Są to zwykłe owoce pobożności, w żadnym wypadku nie mogą być uzależniane tylko od miejsca. Zresztą warto zwrócić uwagę i na to, że w prawdziwym nawróceniu musi zaistnieć element wolitywny - wybór drogi życia z własnej woli.

A pielgrzymki są zakazane, a i tak żaden zakaz nie jest respektowany, świadczy to tylko o wielkim nieposłuszeństwie hierarchi KK, a Gospie to na rękę. I to jest zwycięstwo Złego.

Coltrane napisał:
W momencie gdy piszesz że objawienia w Medugorje są fałszywe, to tak jakbyś sugerowała że pochodzą one do szatana.

A wiesz jak zdefiniował Medjugorie jeden z największych żyjących egzorcystów Monsignor Andrea Gemma, biskup? zacytuję ci fragment, a resztę możesz sobie przeczytac bo tu jest zamieszczony ten wywiad.
Cytat:
Zatem, Ekscelencjo, jak zdefiniować Medjugorje?

- Jest to fenomen całkowicie diabelski, wokół którego obraca się wiele podziemnych interesów. Święta Matka Kościół, która jako jedyna może się wypowiadać, ogłosiła już ustami biskupa Mostaru publicznie i oficjalnie, że Madonna nigdy nie objawiła się w Medjugorje i że ta cała blaga to dzieło demona.

Więcej tu:
http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/wywiad-z-egzorcysta-monsignor-andrea-gemma-o-medjugorje,1113.html

Coltrane napisał:
Pytam : czy kilkadziesiąt konfesjonałów ustawionych wokół Kościoła w Medugorje to dzieło szatana ? Przecież szatan nie chce aby ludzie się spowiadali. Raczej próbuje zniechęcać do tego. A codzienne nabożeństwa różańcowe, z Mszą Świętą i Adoracją, od godz. 17 do 21 to też dzieło szatana ???

Już po części się wypowiedziałam powyżej odnośnie życia modlitewnego. Dodam może jeszcze, a jak np. było w Garabandal? Pozostaje otwarte pytanie, dlaczego ów zły duch dokonał garabandalskiego ciągu zjawisk? Dlaczego oprócz akcji zwodniczej dokonał całego szeregu czynności na pierwszy rzut oka całkowicie dobrych? Dlaczego np. rozpoczął uczenie dzieci pacierza, pobożnego żegnania się znakiem krzyża św. i odmawiania różańca? Dlaczego nakłaniał je, a poprzez nie przybyłe na miejsce zjawisk tłumy, do spełniania uczynków pokutnych i przystępowania do sakramentów św.? Dlaczego wreszcie dopuścił do tak wygrywających uczucia katolickie faktów, jak chrzest Żydówki, nawrócenie z protestantyzmu na katolicyzm, zerwanie z życiem czysto świeckim i poświęcenie się na wyłączną służbę Bogu w seminariach czy zakonach?

Szatan może współprzyczynić się do powstania prawdziwego dobra, jeśli przez ten swój dopust spodziewa się osiągnąć w ostatecznym rozrachunku powiększone zło. I teraz dokładnie to widać w Medjugorie.
Tak dużo nieważnych sakramentów, tak dużo nieposłuszeństwa, przemocy, świętokradztwa, nieporządku, i ani jedno "przesłanie" z dziesiątków tysięcy "objawien" nie zostało skierowane aby wyeliminować te skandale. Doprawdy bardzo dziwna rzecz.


Coltrane napisał:
Widziałem jak w czasie tych nabożeństw codziennie przylatywał gołąb i siadał na krzyżu nad ołtarzem polowym, i siedział tam niemal do końca. Może to tylko taki głupi szczegół, no ale fakt faktem że ten gołąb pojawiał się codziennie w czasie nabożeństw.

I o czym to świadczyło? To wiesz co? Przeczytałam tak;
David Manuel, bliski współpracownik Weine Veibla w propagowaniu Medziugoria, także nawrócony protestant, leżąc w lasku za kościołem patrzył w niebo i rozmyślał, dlaczego nie doznał tu jakiegoś znaku, jak np. jego żona... Wtem zauważył, że kilka chmurek uformowało się na kształt idealnego krzyża i przepłynęło nad nim... Zrozumiał: trzeba “zawierzyć“... . Może ten gołąb tam też przyczynił się do zawierzenia i uznania przez ludzi do uznania "objawień"
Ten sam David Manuel współpracownik Weine Weibla i w przedmowie, do “Listów z Medziugoria“ zapytuje: “Czyżby Medziugorie było ostatnim podstępem Anioła Ciemności pod koniec tego wieku?“

Coltrane napisał:
Także sugerowałbym aby opinie że objawienia w Medugorje są fałszywe zachować dla siebie. I nie wmawiać ludziom, tak jak Wy to tutaj robicie, że te objawienia są fałszywe.

A ja bym ci sugerowała, żebyś więcej poznał nauki Kościoła i te oficjalne wypowiedzi Kongreacji, Komisji, biskupów....sobie wziął do serca. Ja ani nikt inny tu, nie wyraża swojej prywatnej opinii, tylko wszędzie jest napisane kto, co i kiedy mówił czy pisał. Przeczytaj sobie ostatnią wypowiedź jaką przytacza Katolicka Agencja Informacyjna z Watykanu.
A nie ma objawień, a jak sa to są to fałszywe "objawienia", ale to przecież też nie jest moje stwierdzenie.

Coltrane napisał:
JPII pozytywnie wypowiadał się o Medugorje.

Proszę o konkretne, oficjalne źródła wypowiedzi.

Coltrane napisał:
Mówił np. że Polska jest przedmurzem chrześcijaństwa na północy Europy, a Chorwacja na południu (w moim domyśle odniósł się właśnie do Medugorje).

Wiele papież mówił w czasie swojego pontyfikatu. Medjugorie leży w Bośni i Hercegowinie.
Ja nie muszę jechać z Polski do Medjugoria - jednej z wielu wiosek dziesiatki godzin autobusem aby tam tylko pomodlić się w parafialmym kościółku. Bliżej mam Częstochowę i wiele innych od lat miejsc uświeconych. Raz byłam tylko w Kalwarii Zebrzydowskiej i muszę powiedziec, że serce moje tam zostało, tam pojedź, to dopiero przeżyjesz. Nie oszukujmy się - wszyscy jadą tam z pielgrzymką oglądać cuda! I wierzą w prawdziwość objawień. I niektórzy kapłani jeszcze w tym utwierdzają. A co księdzu pielgrzymi nie uwierzą? I to jest zwycięstwo Złego.

Pozdrawiam
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)