Forum Tradycji Katolickiej Strona Główna  
 FAQ  •  Szukaj  •  Użytkownicy  •  Grupy •  Galerie   •  Rejestracja  •  Profil  •  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  •  Zaloguj
 Watykan o Medjugorie - news z 2009-06-26 Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
Mirka 33
Użytkownik


Dołączył: 25 Lip 2009
Posty: 33 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 13:45, 24 Sie 2009 Powrót do góry

Wczoraj wieczorem dość długo rozmawiałem z moim proboszczem na temat Medjugorie.
Był bardzo zdziwiony moimi pytaniami W ogóle to na początku jak mu przedstawiłam moje wątpliwości to zapytał mnie ile razy byłam w Licheniu? Wiec zgodnie z prawdą odpowiedziałam że wiele razy bo kocham to Sanktuarium. Więc On mi na to że jeżdze do nie uznanych objawień…!!! Zdziwiłam się że mi prawie oczy wyszły
Proboszcz powiedział że kościół nigdy i nigdzie nie potwierdził autentyczność objawien w Licheniu. Nigdy! Jak Ojciec Święty kiedy był w Licheniu 3 dni to oni słowem nie wspomniał o objawieniach. Mówił tylko o Cudownym Obrazie Matki Bożej Licheńskiej pomijac temat obajwien związanych z tym wizerunkiem.
Proboszcz powiedział że nigdy nie zostały objawienia w Liczeniu zanegowane ani oficjalnie potwierdzone.
Dodal że do miejsca jeszcze nie koronowanego obrazu i miejsca objawień pielgrzymowal jako ksiądz Kard Wyszyński. Czyli pielgrzymowal do miejsca nieznanych obajwien?
Takie pytanie mi zadał proboszcz! Wcale nie. Ksiądz Wyszynki mogl pielgrzymować do Kościoła w którym znajdowal się otaczany czcia wizerunek Matki Bożej i tym samych nie było w tym żadnego nieposłuszeństwa. Tak samo jest z Medjugorje. Do Kościoła św. Jakuba może jachać kto chce i kiedy chce. Franciszkanie sa tam prawnie i nie ma tam księży nieposłusznych Kościołowi. Podobno Biskup Perić corocznie przyjezdza do Medjugorje i udziela młodzieży bierzmowania. Przewodniczyl tez pogrzebowi jednemu z najbardziej znanych ojcow który umarl tam Ojcu Sławkowi. Ten Ojciec jeździł po calym świecie i mowił o Medjugorje ( chyba był w Radiu Maryja jak sobie przypominam )
Rozmowa tez moja z proboszczem dotyczyła stóp Matki Bożej. Ksiądz odpowiedził że Maryja nie ma tez stóp w Kibeho i gdzies w Belgi gdzie objawienia zostaly uznane już bardzo dawno i ze ten temat jest niepowazny.Mowil tez proboszcz ze jest wiele wspolnego miedzy Medjugorje a Kibeho. Ten sam rok rozpoczęcie 1981, grupa młodzieży a nie dzieci, błogosławienie dewocjonaliów przez Matkę Boża, znaki na słoncu.
Ksiądz nawet powiedział ze w Kibeho Maryja uczyła widzących tańczyć  Dziwne ale prawdziwe
Ksiądz tez powiedzial ze ja jako fanka Radia Maryja powinnam zauwazych że Radio Maryja ma swoje początki w Medjugorje gdzie jeździł o. Tadeusz a o Piotr Andrukiewicz sam wiele razy też tam był. Te wszystkie wizerunki co są na plakatach Radia Maryja to jest Medjugorje taka śliczna jest ta Madonna a ja o tym nie widziałam. Nasza kochana Madzia Buczek z mama tez jezdzi do Medjugorje i jak ma program w telewizji Trwam to wlasnia często stoi figurka Maryja z Medjugorje. Sama sprawdziłam ze na stronie Podwórkowych Kólek są oredzia. Nic o tym wszystkim nie wiedziałam i już teraz cos lepiej wiem,.
Ksiądz powiedział mi również że papiez Benedykt XVI poswiecił Tryptyk Jerozolimski który tez jest zwiany z Medjugorje, bo zrobiła go jakas wspolnota Królowej Pokoju.
Proboszcz powiedział żebym pojechala kiedys i się sama przekonała jak tam jest.
Na koniec zapytałam o tego Wlascica na co kasiadz proboszcz powiedział ze takie rzeczy się wszedzie zdarzają i w Lourdes i w Fatimie bo wszedzie sa fanatycy że trzeba odróżniać objawienia od ludzi którzy mogą pobłądzić.
Mój proboszcz to dobry kaplan i wiem że ma racje
Zobacz profil autora
stefan
Moderator


Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 1374 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 17:17, 24 Sie 2009 Powrót do góry

Czy nie zauważyłaś że Radio Maryja wycofało się z nagłaśniania Medjugoria, jedynie jeszcze jak któryś słuchacz zatelefonuje z info o pielgrzymce do Medjug to czasami puszczają to na antenie ale bez komentarzy.
Wizerunek Matki Boskiej w Radiu Maryja jest wizerunkiem z kościółka w Tichalinie, nie w Medjugoriu, ani nie jest wizerunkiem Gospy Zjawy.
Jest cała tragedia w tym że kaplanów Medjugorie podzieliło. Niestety nie jest to na pewno Boże działanie.Znam osobiście egzorcystę polskiego który jest za Medjugoriem, a znam także drugiego, także osobiście który powiedział dosłownie to że Medjugorie to jest wirus który może przekształcić się w epidemię.
Pozdrawiam
Zobacz profil autora
Mirka 33
Użytkownik


Dołączył: 25 Lip 2009
Posty: 33 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 17:51, 24 Sie 2009 Powrót do góry

Stefanie, wlasnie dzwonilam do koleznaki ktora od 15 lat prowdzi Terenowe Biuro radia Maryja. Powiedziala że o. Dyrektor osobiscie jest przekonany o prawdziwosci objawien i w sklepie w Radiu Maryja sa sprzedawne kasiązki o Medjugorje.
W telewizji Trwam czego sama nie widzialam bo sporadycznie ogladam są też krótkie filmy z Medjugorje bo ma byc film o tych objawieniach. Ta informacja jest od osoby wiarygodnej wiec raczej radio Maryja z niczego sie nie wycofało Smile


Ostatnio zmieniony przez Mirka 33 dnia Pon 17:52, 24 Sie 2009, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
stefan
Moderator


Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 1374 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:43, 24 Sie 2009 Powrót do góry

do Mirka33
Jeżeli Ojciec Dyrektor osobiście jest przekonany do prawdziwości objawień w Medjugorie to jest bardzo tragicznie.Na pewno ma mniej wiedzy o tym miejscu, "widzących" ,ich nieposłuszeństwie itp od miejscowych władz Kościoła.
W takim razie od dziś będę bardziej ostrożny co do Radia Maryja, wszelkich wiadomości pochodzących z tej rozgłośni.
Pozdrawiam
Zobacz profil autora
Mirka 33
Użytkownik


Dołączył: 25 Lip 2009
Posty: 33 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 19:04, 24 Sie 2009 Powrót do góry

Radio Maryja to jedyne prwdziwie katolickie Radio w Polsce i nie mozesz sie na nie obrazac :)Ojciec Dyrektor robi wiele dobrego.
Zobacz profil autora
stefan
Moderator


Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 1374 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 19:08, 24 Sie 2009 Powrót do góry

Czasami słucham Radia Maryja bo nie ma innego ,lepszego.Nie znaczy to wcale że jest dobrym radiem katolickim.Poza tym nie będe tu więcej krytykował tej rozgłośni aby nie przysparzać satysfakcji wrogom Kościoła.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29726 Przeczytał: 103 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 13:16, 02 Wrz 2009 Powrót do góry

Mirka 33 napisał:
Mój proboszcz to dobry kaplan i wiem że ma racje

Nikt nie neguje twojego kapłana i nie wypowiada się czy on jest dobry czy nie dobry, to nie bułka z masłem. I nie chodzi tu też kto ma rację, tylko chodzi o stwierdzone i orzeczone fakty, które twojego ks. Proboszcza też obowiązują. Pisałam ci na poprzedniej stronie w tym temacie bardzo dużo, m.in. że prywatnie to ty możesz sobie jechać nawet na Alaskę, a nie tylko do Medjugorie, a pielgrzymki są zabronione i nie STWIERDZONO ŻADNYCH ZJAWISK NADPRZYRODZONYCH. Bardzo dziwne porównanie z cudownym obrazem, pasuje do Medjugorie jak pięść pod oko. O cudownym obrazie w Licheniu można przeczytać tu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Spytaj swojego ks. Proboszcza czy zdaje sobie sprawę, co to są błędy doktrynalne, bo przecież doktryny Kościoła katolickiego i całego dwutysięcznego okresu nauki nie zmienią i nie nagną do "orędzi" Gospy.
Masz wolną wolę i to ty dokonujesz wyborów, chcesz sobie w to wierzyć to wierz. Mirko mnie ani zapewne nikogo z nas tu piszących nie przekonasz do tych "objawień" także nie ma co tego wałkować tu.

Według “International Marian Research Institute” tylko w latach 1900-1999 zarejestrowano 386 objawień Matki Bożej. Bardzo często wszelkie wiadomości o domniemanych objawieniach są entuzjastycznie podchwytywane przez wiernych, którzy bezkrytycznie uznają nadprzyrodzony charakter danych zjawisk. Jak mówił św. Ludwik Maria Grignon de Monfort, w miarę zbliżania się powtórnego przyjścia Chrystusa Pana, Bóg pragnie, aby NMP była coraz bardziej znana i przez Ducha Świętego objawiana. Słowa św. Ludwika Marii Grignon de Monfort nie oznaczają jednak, iż należy zrezygnować z ostrożności w stosunku do różnych zjawisk, które pretendują do miana nadprzyrodzonych. Musimy wiedzieć, iż: „W czasach ostatnich niektórzy odpadną od wiary, skłaniając się ku duchom zwodniczym i ku naukom demonów” (1 Tym 4, 1-2)
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29726 Przeczytał: 103 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 10:30, 14 Wrz 2009 Powrót do góry

Teresa napisał:
Znana jest także wypowiedź Kongregacji Nauki Wiary dla polskich biskupów przebywających z wizytą ad limina w Rzymie w kwietniu 1998 r.:

Nadal obowiązuje, że niczego nadprzyrodzonego nie można się w tych objawieniach dopatrywać. Należy informować wiernych, że Medjugorje jest miejscem modlitwy, ale nie objawień. Nadal obowiązuje zakaz urządzania oficjalnych pielgrzymek. To, co mówi istota objawiająca się Gospa zawiera sprzeczności, jest więc niepoważne, podobnie postawa i wypowiedzi widzących. Aktualny ordynariusz Mostaru zajmuje stanowisko negatywne. Wobec rozpowszechnionej szeroko propagandy i popularnych pielgrzymek sprawa jest poważna i delikatna, i wymaga roztropnego postępowania.

To jest wiarygodne i obowiązujące!!! Nic się tu nie zmieniło!


Odnośnie tej wypowiedzi Kongregacji Nauki Wiary do biskupów polskich przebywających z wizytą ad limina, było to opublikowane w:

Biuletyn KAI", nr 14(317) z dnia 7 kwietnia 1998. Biuletyn KAI dociera do wąskiego grona odbiorców.

Kto ma ochotę to proszę sobie pisać, źródło podane. Ale oprócz ośmiu Blogosławieństw które Pan Jezus nam dał na Górze, mamy jeszcze jedno, które powiedział do Tomasza niedowiarka: "Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli"
Zobacz profil autora
Piotrek
Użytkownik


Dołączył: 26 Wrz 2009
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:25, 27 Wrz 2009 Powrót do góry

Witam,
jestem tu nowy.

Nie rozumiem na jakiej podstawie twierdzi się na tym forum, że Medjugorie, Vasula Ryden zaliczane są do fałszywych objawień i wizji. Ja nie słyszałem aby Kościół Katolicki oficjalnie potępił te objawienia i uznał je za fałszywe. Wiem tylko, że w sprawie Medjugorie zarówno miejscowy biskup i episkopat a także Kongregacja ds. Nauki Wiary wyraziła opinię, że nie ma pewności że objawienia mają charakter nadprzyrodzony.
Wiem też, że biskup Ratko Perić wyraził prywatną opinię, że według niego objawienia Medjugorskie na pewno nie mają charakteru nadprzyrodzonego. Biskup zadeklarował jednak otwartość na wszelkie badania, jakie Stolica Święta jako najwyższa instancja Kościoła katolickiego chciałaby przeprowadzić. To oświadczenie biskupa Mostaru pochodzi z 2 października 1997 r.
Nie jestem fanatykiem Medjugorie, nigdy tam nie byłem i wcale mnie tam nie ciągnie. Nie mogę powiedzieć też, że wierzę w prawdziwość tych rzekomych objawień Maryjnych ale czytając orędzia nie dostrzegam w nich niczego demonicznego i boję się takich określeń zanim nie znajdę przekonującego mnie dowodu. Takim dowodem dla mnie byłoby przedstawienie przez zjawę nazywaną Gospą twierdzeń sprzecznych z Objawieniem Publicznym (Biblią), lub nauką KK.
Podobno 1 października 1981 zjawa głosiła, że „Wszystkie religie są równe i można osiągnąć zbawienie w każdej z nich. To ludzie stworzyli podziały religijne”. Cytat tego orędzia przeczytałem w pewnym artykule, lecz nie udało mi się w internecie znaleść orędzia z tego dnia aby przekonać się, czy dosłownie tak to było powiedziane przez Gospę.
Co do demonicznego pochodzenia objawień w Medjugorie nie jestem przekonany i do wiary w takie ich pochodzenie nie zobowiązuje mnie Kościół.
Uważam, że mogę wierzyć w autentyczność orędzi z Medjugorie bez obawy, że grzeszę nieposłuszeństwem, gdyż KK nie twierdzi, że treści te są pochodzenia demonicznego.
Nie lekceważę jednak opinii władz kościelnych w sprawie Medjugorie i przyglądam się temu z ostrożnością.
Czytając orędzia przyjmuję to, co napewno wiem, że jest zgodne z Pismem Świętym. Przeczytałem już ok. kilkunastu orędzi i jak dotąd nie natknąłem się na żadne zdanie, co do którego miałbym pewność, że jest niezgodne z objawionym Słowem Bożym lub nauczaniem Kościoła. Przyznaję, że orędzia te obieram bardzo pozytynie, bo wpływają na mnie budująco i nie powodują we mnie niepokoju. Przyjmuję niektóre rady i zachęty przedstawiane w orędziach. To co szlachetne staram się zachowywać. Jeśliby okazało się w przyszłości, że te objawienia są fałszywe, czy demoniczne, to nie będzie miało to wpływu na moją wiarę, gdyż swojej wiary nie opieram na Medjugorie, lecz na żywym Bogu który objawił się w Jezusie Chrystusie.

Jeśli chodzi o Vassulę Ryden, to już inna sprawa. Tutaj już w ogóle nie ma podstaw aby uznawać orędzia, które ona otrzymuje za fałszywe. Takie zarzut może okazać się krzywdzący nie tylko dla samej Vassuli, lecz również dla osoby która tą fałszywość zarzuca osobie wypowiadającej się przez wizjonerkę. Jeśli autorem orędzi jest Bóg, to fałsz zarzuca się właśnie Jemu. Nie ma ani jednego orzeczenia Kościoła podważającego prawdziwość tych objawień ani też ani jednego dowodu na to, że nie pochodzą one do Boga. Interesowałem się tą sprawą, dokładnie badałem i nadal to robię. Był czas, że sam twierdziłem, że to może być podstęp tego, który przybiera postać anioła światłości. Osobiście staram się mieć do tego dystans i orędzia zgodnie z zaleceniem kościoła czytam z ostrożnością. Wiele jednak przekonuje mnie do uznania, że to co Vassula zapisała w swoich zeszytach z orędziami pochodzi z Nieba.
W sprawie Vassuli Ryden uważam, że jest o wiele więcej faktów przemawiających za prawdziwością objawień niż za fałszywością.


Ostatnio zmieniony przez Piotrek dnia Nie 0:39, 27 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Piotrek
Użytkownik


Dołączył: 26 Wrz 2009
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 0:41, 27 Wrz 2009 Powrót do góry

"Ducha nie gaście, proroctwa nie lekceważcie. Wszystko badajcie, a co szlachetne - zachowujcie. Unikajcie wszelkiego rodzaju zła." /1 Tes 5,19-22/
Zobacz profil autora
stefan
Moderator


Dołączył: 16 Lip 2008
Posty: 1374 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:37, 27 Wrz 2009 Powrót do góry

@ Piotrek
Przestudiuj "orędzia" gospy z lat 1981 do 1985 . Gwarantuję Ci że na stronach promedjugorskich nie znajdziesz większości z nich. Dlaczego? Bo zawierają tresci niezgodne z nauka Kościoła. Dopiero jak powstało tzw. Centrum Mir, które wysyła "orędzia" w swiat wszystkie one stały się nagle koszer.
Jak napisał jeden ze zwolenników tych "objawień" na stronie jezuitów że:
dopiero po 1984 roku są orędzia do świata, które przechodzą cenzurę MIRa, aby nie było do czego się już przyczepić, bo w razie błędów, Watykan zabroni pielgrzymek.I w tym jest cała tajemnica.


Ostatnio zmieniony przez stefan dnia Nie 10:38, 27 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29726 Przeczytał: 103 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 11:14, 27 Wrz 2009 Powrót do góry

Piotrek napisał:
Witam,

Również witam
Piotrek napisał:
jestem tu nowy.

To widać Smile

Piotrek napisał:
Nie rozumiem na jakiej podstawie twierdzi się na tym forum, że Medjugorie, Vasula Ryden zaliczane są do fałszywych objawień i wizji.

Na podstawie nauki Kościoła katolickiego.

Piotrek napisał:
Ja nie słyszałem aby Kościół Katolicki oficjalnie potępił te objawienia i uznał je za fałszywe.

To nie wiem co czytasz, że jeszcze nie słyszałeś o oficjalnych wypowiedziach KK. A z drugiej strony zależy co kto uważa za oficjane wypowiedzi KK. W tym wątku na 3 stronie są przytoczone już po raz któryś, a ponadto jest również oficjalna strona biskupa miejsca.

Piotrek napisał:
Wiem tylko, że w sprawie Medjugorie ......

My również wiemy, to co winniśmy wiedzieć i to jest tu napisane.

Piotrek napisał:
Nie jestem fanatykiem Medjugorie, nigdy tam nie byłem i wcale mnie tam nie ciągnie.

My wogóle nie jesteśmy zwolennikami, a tym bardziej fanatykami. Są tu tacy co też nigdy tam nie byli, ale są i tacy co byli tam nie raz.

Piotrek napisał:
Nie mogę powiedzieć też, że wierzę w prawdziwość tych rzekomych objawień Maryjnych

Jeżeli nie wierzysz to w czym problem? Po co czytać "orędzia".

Piotrek napisał:
....ale czytając orędzia nie dostrzegam w nich niczego demonicznego i boję się takich określeń zanim nie znajdę przekonującego mnie dowodu.

Ty możesz nie dostrzegać, bo kim jesteś? wytrawnym znawcą doktryny katolickiej? Są znawcy sprawy, którzy to stwierdzili już dawno, pisze tu o tym, tylko trzeba chcieć czytać.

Piotrek napisał:
Takim dowodem dla mnie byłoby przedstawienie przez zjawę nazywaną Gospą twierdzeń sprzecznych z Objawieniem Publicznym (Biblią), lub nauką KK.

A bo to mało jest takich dowodów? Np. odnośnie zmartwychwstania, Fragment orędzia z 24 lipca 1982 roku: pisałam o tym na 2 stronie tu:
http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/czy-gospa-moze-blogoslawic-dewocjonalia,2733-15.html
Musisz poznać kryteria ocen KK jakie Kościół stosuje przy różnych objawieniach.

Piotrek napisał:
Podobno 1 października 1981 zjawa głosiła, że „Wszystkie religie są równe i można osiągnąć zbawienie w każdej z nich. To ludzie stworzyli podziały religijne”. Cytat tego orędzia przeczytałem w pewnym artykule, lecz nie udało mi się w internecie znaleść orędzia z tego dnia aby przekonać się, czy dosłownie tak to było powiedziane przez Gospę.

Ja nie widzę celu i potrzeby żeby ktoś komu droga jest doktryna katolicka miał wymyślać i sobie zmieniać "orędzia". Bo jeden mógłby sobie zmienić ale nie wszyscy. Pani Maria Kominek OPs też o tym pisała, a ona korzysta z wiarygodnych źródeł nim coś napisze. A pisała tak:

W orędziu z 1 października 1981 r. czytamy m.in.: "Wszystkie religie są równe i można osiągnąć zbawienie w każdej religii. To ludzie stworzyli podziały religijne, gdy Bóg panuje nad nimi wszystkimi. Należy szanować wyznanie każdego i respektować jego sumienie. Duch Boży działa we wszystkich wspólnotach, nawet jeśli nie wszędzie z taką samą mocą"
Jednak biskupi dobrze znają naukę Kościoła i dogmat: chrzest konieczny jest do zbawienia, by ograniczyć się tylko do tego.

Piotrek napisał:
Czytając orędzia przyjmuję to, co napewno wiem, że jest zgodne z Pismem Świętym.

Kościół katolicki to nie tylko zgodność z Pismem Świetym.

Piotrek napisał:
(.....)

Nie będę się odnosić do kazdego twojego zdania, bo nie widzę takiej potrzeby powielać tego co już nie raz tu napisałam. Przeczytaj sobie wywiad z biskupem egzorcystą Monsignor Andrea Gemma o Medjugorje:
http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/wywiad-z-egzorcysta-monsignor-andrea-gemma-o-medjugorje,1113.html

Piotrek napisał:
Jeśli chodzi o Vassulę Ryden, to już inna sprawa. Tutaj już w ogóle nie ma podstaw aby uznawać orędzia, które ona otrzymuje za fałszywe. Takie zarzut może okazać się krzywdzący nie tylko dla samej Vassuli, lecz również dla osoby która tą fałszywość zarzuca osobie wypowiadającej się przez wizjonerkę.

W tym temacie to proszę sobie poczytać tu:

http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/vassula-ryden-dyktando-pelne-bledow,554.html

http://www.traditia.fora.pl/medjugorie-vassula-ryden-i-inne-falszywe-objawienia-i-wizje,46/objawienia-prywatne-vassula-ryden,556.html

Piotrek napisał:
Jeśli autorem orędzi jest Bóg, to fałsz zarzuca się właśnie Jemu.(...)

My nie spekulujemy i nie domniemamy, tylko piszemy to wszystko, co jest zgodne z katolicką nauką Kościoła i to nie my tak uważamy.

Rozróżnia się orzeczenie pozytywne i orzeczenie negatywne i w wypadku Mdejugorje, ma zastosowanie orzeczenie negatywne.

Orzeczenie negatywne - nie musi czekać, aż seria objawień się skończy. Jeżeli w czasie trwania objawień, wystąpią cechy negatywne, Urząd Kościoła jest zobowiązany to orzec, by wiernych przestrzec przed błędem i uchronić przed duchową szkodą.

A takie cechy negatywne wystąpiły już po pierwszej pozytywnej reakcji, biskup Ordynariusz wydał negatywne orzeczenie i wszystkie nastepne z Komisji były też negatywne.


Proszę sobie poczytać.
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29726 Przeczytał: 103 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 11:18, 27 Wrz 2009 Powrót do góry

stefan napisał:
Jak napisał jeden ze zwolenników tych "objawień" na stronie jezuitów że:
dopiero po 1984 roku są orędzia do świata, które przechodzą cenzurę MIRa, aby nie było do czego się już przyczepić, bo w razie błędów, Watykan zabroni pielgrzymek.I w tym jest cała tajemnica.

To też nie doinformowany ten ktoś odnośnie tych pielgrzymek, przecież wszelkie pielgrzymki są zabronione, prywatnie to i na Alaskę sobie jedź, a nie tylko do Medjugorie.
Zobacz profil autora
Piotrek
Użytkownik


Dołączył: 26 Wrz 2009
Posty: 5 Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 1:03, 28 Wrz 2009 Powrót do góry

Dziękuję za szybką odpowiedź.

Nie przekonaliście mnie niestety i nadal podtrzymuję własne zdanie, które wyraziłem powyżej.
Nadal uważam, że niesłusznie objawienia z Medjugorie, Vassuli Ryden jak i również te z Garabandal zazywacie fałszywymi.
Ale macie do tego prawo. Nie macie natomiast prawa podpierać się autorytetem Kościoła w tych waszych opiniach, gdyż Kościół Katolicki żadnego z w/w objawień nie uznał za fałszywe.

@Teresa
Podałaś mi linki do własnych wypowiedzi na tym forum. Czytałem i analizowałem. Czas mi zleciał, jestem trochę zmęczony i trudno mi zebrać myśli aby jasno wyrazić do jakich doszedłem wniosków dotyczączych Twoich argumentów.
Spróbuję to jednak uczynić.
Prywatne opinie średniowiecznych i współczesnych teologów nie są równoznaczne z Magisterium Kościoła.
Opinia biskupa Gemma wcale mnie nie przekonuje. A to, że jest on egzorcystą, nie robi na mnie wrażenia. Ma prawo do swojej opinii. Może mieć rację i może też się również mylić.
Biskup Mostaru też może się mylić, lub nie. Jego opinia, że w Medjugorie nie ma objawień Matki Bożej nie zobowiązuje mnie do uznania jej za prawdziwą.
Podobnie ks. Jan Wójtowicz i śp. ks. Józef Warszawski. Czy uważasz, że ich opinia jest głosem Kościoła Katolickiego? W sprawie objawień dla mnie liczy się tylko opinia Kongregacji w łączności z Papieżem.
Notyfikacja Kongregacji którą się (niesłusznie) podpierasz aby udowodnić fałszywość objawień Vassuli Ryden wyraża tylko wątpliwości, niejasności i rady. W dodatku, z tego co się orientuję, owa Nota nie była przez nikogo podpisana. Według mnie nie przedstawia negatywnej opinii KK, nt. Vassuli Ryden.
A Garabandal? Gdyby Kościół stwierdził, że objawienia były fałszywe, to by to ogłosił. A tego nie zrobił odnośnie żadnego z objawień które omawiamy, prawda?
Zobacz profil autora
Teresa
Administrator


Dołączył: 07 Cze 2007
Posty: 29726 Przeczytał: 103 tematy

Skąd: z tej łez doliny
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 8:21, 28 Wrz 2009 Powrót do góry

Piotrek napisał:
Dziękuję za szybką odpowiedź.

Nie przekonaliście mnie niestety i nadal podtrzymuję własne zdanie, które wyraziłem powyżej.

Niczyją intencją nie jest, kogokolwiek tu przekonywać. Masz prawo TYLKO! do SWOJEGO! zdania, ale nie masz prawa negować i odrzucać tego co Kościół wyraził przez swoje Kongregacje, trzech międzynarodowych Komisji, oraz ostatnie stanowisko Watykanu wypowiedziane przez Kard. Bertone i zapewne wiesz kim jest kard.Bertone:

"Kard. Bertone podkreśla, że do Medjugorie, jako że nie jest to miejsce autentycznych objawień Matki Bożej....."

Piotrek napisał:
Nadal uważam, że niesłusznie objawienia z Medjugorie, Vassuli Ryden jak i również te z Garabandal zazywacie fałszywymi.

Tak jak napisałam już powyżej, to nie MY! nazywamy "objawieniami" fałszywymi. Wszędzie są cytowane źródła wypowiedzi.
Piotrek napisał:
Ale macie do tego prawo.

Malo tego! mamy nie tylko prawo, ale obowiązek przyjmować to co zawsze KK nauczał, tym bardziej odnośnie różnych objawień prywatnych, które nie należą do depozytu wiary.

Piotrek napisał:
Nie macie natomiast prawa podpierać się autorytetem Kościoła w tych waszych opiniach, gdyż Kościół Katolicki żadnego z w/w objawień nie uznał za fałszywe.

Tym się podpieramy co tu można wyczytać, są podane źródła czyje i skąd. Tu znalazłam jakiś podział:
[link widoczny dla zalogowanych]

Piotrek napisał:
@Teresa
Podałaś mi linki do własnych wypowiedzi na tym forum. Czytałem i analizowałem. Czas mi zleciał, jestem trochę zmęczony i trudno mi zebrać myśli aby jasno wyrazić do jakich doszedłem wniosków dotyczączych Twoich argumentów.
Spróbuję to jednak uczynić.

Nie męcz się, bo naprawdę celem tego forum nie jest abyś udowadniał swoje racje, bo my nauki KK tu nie zmieniamy i nie naginamy do "orędzi" medjugorskich. Trzeba być ślepym, żeby nie widzieć jaki podział nastepuje w KK przez Medjugorie, kapłan przeciw biskupowi i odwrotnie, wierny przeciw wiernemu i ani jedno "przesłanie" z dziesiątków tysięcy "objawien" nie zostało skierowane aby wyeliminować te kłótnie i różne skandale?. Doprawdy bardzo dziwna rzecz.

Piotrek napisał:
...............

Wszystkich domorosłych teologów, kanonistów, wirtualnych tradycjonalistów, prowokatorów i wszelkiej maści nałogowych dyskutantów odsyłamy na mnożące się jak grzyby po deszczu fora internetowe, a wśród nich np.:

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Każdy będzie tam mógł zrealizować swoje ambicje do bycia usłyszanym i docenionym przez innych, a jego oryginalne i cenne poglądy będą znane całemu światu.

Zapraszamy natomiast tych, którzy chcą zadawać konkretne, poważne pytania dotyczące szeroko pojętego tradycyjnego katolicyzmu, a także tych, którzy mogą i chcą udzielać kompetentnych odpowiedzi.
Pozdrawiam Smile
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:      
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu


 Skocz do:   



Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)